Феминизм

[Наталия]

Согласна, в принципе могут не хуже. У нас завкафедрой была очень хороший и руководитель и преподаватель. Все мужики что после неё были ей и в подметки не годились. Просто такие женщины реже встречаются.

...

А посредственных руководителей, увы, полно и мужиков и женщин и кто тут кого обойти сможет в погоне за теплым местечком, по мне так разницы нет.

Не могу с Вами согласиться. Каждая женщина исправно управляет своей семьёй, при том, что муж... (бывают редкие исключения) сидит и пользуется тем, что организовала и сделала женщина. Так и на работе: сидит директор, получает много денег, вокруг него кто-то занимается управлением и организацией, а он на всём готовеньком и так повсеместно, как на уровне фирм, так и на государственном уровне. Мужи дома, приходящие домой поглотить, что жена сварила и мужи "государственные" ...

Я сама в такой ситуации: директор нос в финансы, бухгалтерию и кадры не суёт. Я делаю всё, чтобы платить во время зарплаты и, чтобы было, чем платить,а директор мне палки в колёса вставляет своим руководством и управлением. А делаю всё возможное, чтобы ему платить вовремя его большую зарплату. Если бы он послушал, что я в начале года предлагала, то нас бы сейчас не закрывали. Он сделал так, как хотел, в результате средства вовремя не поступили, председатель и учредители рвут на себе волосы и срочно (24 мая) собираются на экстренное заседание, чтобы закрыть нашу контору. При этом учредители мужики на 85 процентов. Нет бы дождаться, что ситуация улучшится или придумать другое что-то, ан нет закрывать...

[Amtaro]

Персонажи вроде героини в "Москва слезам не верит" или Шамаханской в "Чародеях" , по моим представлениям, вполне реальны.

Особенно последние. Ведьмы-начальницы в России весьма распространены.

[Amtaro]

Ну а про феминизм в целом...

Он, как любой изм должен, по-моему, вызывать настороженность у разумного человека. (A propos, я не люблю слова католицизм, предпочитаю католичество). А реально трудно отрицать определённые достижения этого явления, о которых уже выше говорилось - уравнивание женщины в правах с мужчиной, избирательные права и т.д. Но как любой изм, феминизм часто претендует на бОльшее - на некий тоталитарный охват цивилизации, на некую идеологию, которая может быть близка к тем идеологиям, от которых пострадало человечество. Если бы речь шла исключительно о борьбе за равные права женщины с мужчиной, у меня бы это явление отторжения не вызывало. Но, увы, оно часто идёт в связке с про-чойсом, эвтаназией, правами секс-меньшинств и прочими безобразиями.

Так что я - за права женщин, которые не идут в разрез с заповедями. Равно как и за аналогичные права мужчин. А во всяких измах предпочитаю не участвовать.

[Юрий]

При этом учредители мужики на 85 процентов.

Это еще прекрасно, Вам еще очень повезло. Потому что во Франции полно лиц мужского пола, которые являются мужиками лишь на 50, а то и на 25 процентов...

 

Если бы речь шла исключительно о борьбе за равные права женщины с мужчиной, у меня бы это явление отторжения не вызывало. Но, увы, оно часто идёт в связке с про-чойсом, эвтаназией, правами секс-меньшинств и прочими безобразиями.

Боюсь, что уже здесь кроется сама проблема. Что такое борьба за равноправие полов? В какой момент она начинает нарушать комплементарность полов? Боюсь, что очень скоро.

 

уравнивание женщины в правах с мужчиной

"Мы женщину сместили.

Мы ее унизили до равенства с мужчиной.

Какой занятный общества этап,

коварно подготовленный веками:

мужчины стали чем-то вроде баб,

а женщины – почти что мужиками."

(Евгений Евтушенко)

[Marishkin]

Так можно про любую борьбу сказать, что она нарушает комплементарность.

Борьба против рабства, например, разрушила вековой гармоничный союз рабов и господ. Далеко не всегда в пользу обеих сторон.

 

Порвалась цепь великая,

Порвавшись - расскочилася:

Одним концом - по барину,

Другим - по мужику.

 

Это противник рабства пишет, между прочим.

 

Что касается феминизма. Например, если я считаю, что женщинам должно быть предоставлено такое же уважение и такая же защита закона, как мужчине, и естественные отличия женщины от мужчины должны признаваться и уважаться - я феминистка?

Тем не менее, есть люди, которые так думают и называются и считаются феминистками.

[Юрий]

Что касается феминизма. Например, если я считаю, что женщинам должно быть предоставлено такое же уважение и такая же защита закона, как мужчине, и естественные отличия женщины от мужчины должны признаваться и уважаться - я феминистка?

Нет.

[Marishkin]

Тем не менее, я сильно подозреваю, что несколько столетий назад мнение, будто муж не может свою собственную жену поколотить, воспринималось как исключительно новаторское и противостоящее традиционным ценностям общества. Это сейчас нам оно кажется естественным, потому что мы привыкли.

[servusDei]

Тем не менее, я сильно подозреваю, что несколько столетий назад мнение, будто муж не может свою собственную жену поколотить, воспринималось как исключительно новаторское и противостоящее традиционным ценностям общества. Это сейчас нам оно кажется естественным, потому что мы привыкли.

 

если вы говорите об мусульманских странах, то там и сейчас жену бить не зазорно, а в христианских странах, что 200, что 500 лет назад, бить жену - грех

[Marishkin]

Я уверена, что 500 лет назад никто не воспринимал избиение жены как нечто недопустимое. По-моему, до сих пор ещё жив в Англии закон, запрещающий избивать жён в ночное время (чтобы соседям не мешать) .

Не думаю, чтобы в этом каялись.

[wannie]

Я уверена, что 500 лет назад никто не воспринимал избиение жены как нечто недопустимое. По-моему, до сих пор ещё жив в Англии закон, запрещающий избивать жён в ночное время (чтобы соседям не мешать) .

Не думаю, чтобы в этом каялись.

 

Не жив этот закон, напротив все силы брошены на борьбу с domestic violence.

[Marishkin]

Сейчас - да, конечно, направлены .

А закон жив формально, потому что его никто не отменял. Ну, это мне встретилось в качестве примера "курьёзных законов", за источник не поручусь .

Вряд ли этому закону сильно больше 500 лет, даже если конкретно сейчас он отменён.

[wannie]

Так можно про любую борьбу сказать, что она нарушает комплементарность.

Борьба против рабства, например, разрушила вековой гармоничный союз рабов и господ. Далеко не всегда в пользу обеих сторон.

 

Порвалась цепь великая,

Порвавшись - расскочилася:

Одним концом - по барину,

Другим - по мужику.

 

Это противник рабства пишет, между прочим.

 

 

Маришкин - ну помнится по сюжету "Кому на Руси жить хорошо!" - эти слова там помещик произносит, который как раз за рабство. А мужики посмеиваются, какой он дурак.

[Marishkin]

Крестьяне добродушные

Чуть тоже не заплакали,

Подумав про себя:

"Порвалась цепь великая,

Порвалась - расскочилася:

Одним концом по барину,

Другим по мужику!.."

[Наталия]

При этом учредители мужики на 85 процентов.

Это еще прекрасно, Вам еще очень повезло. Потому что во Франции полно лиц мужского пола, которые являются мужиками лишь на 50, а то и на 25 процентов...

И лиц женщского пола, которые женщины только на один процент...

[wannie]

Крестьяне добродушные

Чуть тоже не заплакали,

Подумав про себя:

"Порвалась цепь великая,

Порвалась - расскочилася:

Одним концом по барину,

Другим по мужику!.."

 

Ну может мне показалось, но там помнится в этом месте присутствовал сарказм . Он им там не налил водочки перед тем как они стали "добродушные" - я давно читала . А то там все больше было типа покивали, а про себя подумали "колом сбивал их что ли ты молится в барский дом"

[Юрий]

Тем не менее, я сильно подозреваю, что несколько столетий назад мнение, будто муж не может свою собственную жену поколотить, воспринималось как исключительно новаторское и противостоящее традиционным ценностям общества. Это сейчас нам оно кажется естественным, потому что мы привыкли.

Это так. Но, видите ли, несколько столетий назад в Европе и рукоприкладство жены к мужу не считалось ничем из ряда вон выходящим. Муж-подкаблучник, прячущийся от сердитой и сварливой жены под кровать - излюбленный герой анекдотов и басен средневековья. Так что в общественном мнении было некоторое равновесие.

[servusDei]

Так что в общественном мнении было некоторое равновесие.

 

я бы даже сказал - равноправие

[Marishkin]

Это, простите, сарказм ярлов, судящих тяжбу Гондлы в одноимённой драме.

Достаточно очевидно, что основная проблема закона - защита слабых. Сильные в защите не нуждаются.

Басни баснями, но реальные жертвы того же domestic violence - это женщины и дети.

[Marishkin]

Ну может мне показалось, но там помнится в этом месте присутствовал сарказм . Он им там не налил водочки перед тем как они стали "добродушные" - я давно читала . А то там все больше было типа покивали, а про себя подумали "колом сбивал их что ли ты молится в барский дом"

По-моему, не наливал, но не суть.

Некрасов достаточно прямо говорит о тех проблемах, которые повлекло за собой "освобождение крестьян". А рабство он, безусловно, считает злом.

Но это оффтоп.

[Юрий]

Достаточно очевидно, что основная проблема закона - защита слабых. Сильные в защите не нуждаются.

Басни баснями, но реальные жертвы того же domestic violence - это женщины и дети.

В основном - да. Но Вы же не будете отрицать, что есть:

- и жены, избивающие мужей (хороший пример из недавней истории - Кэкэ Джугашвили, которую сначала бил Бесо, а потом она стала бить его, да так, что он убежал из дома),

- и взрослые дети, избивающие родителей?

И почему Вы думаете, что неизбиение жен - это определенно заслуга феминизма, а не большей цивилизованности и всеобщего смягчения нравов в обществе?

Я, например, не поднимаю руку на женщин, потому что мой отец учил меня, что это неблагородно и недостойно мужчины - а не из-за политических манифестаций феминисток или продавленных ими законов.

[Ana]

Нет дело конечно не в том, что были женщины побивающие мужей. Это курьез а не симметрия.

 

Дело в том, я думаю, что скорее феминистки появились потому, что общество стало двигаться в направлении уравнивания социальных ролей (снижение доли наемных работ в которых требуется мужская сила), а не феминистки своей героической борьбой изменили общество.

Они, мне кажется, всегда были своего рода лишь карикатура на процессы в обществе.

[Solowhoff]

Но Юрий так и не ответил на мой вопрос.

А на его фразу: "Я, например, не поднимаю руку на женщин, потому что мой отец учил меня, что это неблагородно и недостойно мужчины - а не из-за политических манифестаций феминисток или продавленных ими законов." можно ответить фразой: "Я, например, не поднимаю руку на простолюдинов, потому что мой отец учил меня, что это неблагородно и недостойно аристкрата - а не из-за политических манифестаций демократов или продавленных ими законов."

[Marishkin]

Юрий, я думаю, вы правы в том смысле, что нравы действительно стали мягче.

Тем не менее, мягкость нравов сама по себе не гарантирует признания прав слабого. В Древнем Риме философы и сочинители акростихов без особого смущения наблюдали за триумфами, в ходе которых женщины из побеждённого народа волокли колесницу победителя за цепи, продетые через их груди. Цивилизованность и утончённость древних римлян распространялась только на своих.

Защита прав слабого - это всё-таки отдельная проблема. Так, сейчас, несмотря на всю мягкость нравов, в большинстве стран сейчас не уважаются права нерождённых детей. Эта группа слабых и не способных постоять за себя людей ущемлена в современном обществе.

Можно говорить, что уважение к слабому в современной цивилизации (в тех случаях, когда оно имеет место) явилось не следствием какой-то "борьбы за права", а побочным продуктом социального или даже технического прогресса. Мне кажется, что тут определённо трудно что-либо сказать, и результат анализа будет зависеть от изначально принятой точки зрения. Можно ведь считать, что принятие христианства явилось основной причиной отмены рабства, а можно считать, что оно просто совпало по времени, а на самом деле отмена рабства было таким же продуктом этого самого прогресса. И у каждой точки зрения будут вполне себе аргументы, на взгляд дилетанта, во всяком случае.

 

Жёны, избивающие мужей, - тема в моих глазах скорее комическая. Понятно, что отдельные случаи бывают, и в этих случаях закон должен защищать слабого, каким является муж, от произвола сильного, то есть жены. Но в подавляющем большинстве случаев женщина не способна нанести мужчине серьёзный вред просто физически.

 

Что же до страшного слова "феминизм", то, как мне кажется, Церковь система традиционно консервативная. Как орфография . То есть Церковь настороженно относится к тем или иным явлениям в социуме, в науке и так далее.

И хорошо, пусть относится настороженно, только я бы хотела в каждом случае знать, против чего Церковь возражает конкретно, чтобы не получилось охоты на ведьм. Ну или не знать, тогда вообще про это не думать, тоже вариант .

[Milla]

все силы брошены на борьбу с domestic violence.

Можно я не в тему ? Я наверное легко английский выучу,раз он так похож с итальянским. domestic violence - Violenza domestica .В чем разница ? Да ни в чем !

[servusDei]

Можно я не в тему ? Я наверное легко английский выучу,раз он так похож с итальянским. domestic violence - Violenza domestica .В чем разница ? Да ни в чем !

 

однако в английском помимо романских слов есть и слова германского происхождения, понять которые итальянский язык вам не поможет