Мой религиозный поиск, или как и почему я в той конфессии, в которой есть

[Дмитрий]

Но, я думаю, это можно как-то объяснить, просто я не сумею.

[Дмитрий]

Вот ещё красивое из Хроник Нарнии:

 

"Допустим, мы видели во сне или выдумали всё это: деревья, траву, солнце, звёзды и даже Аслана. Но тогда выдумка лучше и важнее реальности. Допустим, это мрачное место и есть единственный мир. Тогда он никуда не годится. Может, мы и дети, играющие в глупую игру. Но четверо детей создали игрушечный мир, который лучше вашей реальной ямы. Я не предам игрушечного мира. Я останусь с Асланом, даже если Аслана нет. Я буду жить как нарниец, даже если нет Нарнии. Благодарю за ужин, но мы четверо покинем ваш двор, вступим в темноту и будем всю жизнь искать дорогу наверх. Не думаю, что жизнь эта будет долгой, но стоит ли о том жалеть, если мир – таков, каким вы его описали".

[Хараим]

. Потому что Он всё равно лучше, и я останусь с тем кто лучше, а не с тем, кто Бог.

Чуть не поперхнулся яблоком, когда прочел. Это прекрасно - высмеять мою фразу о лучшей мечте человека о самом себе и самому же написать перифраз высмеянного. Ты природный латинянин, я понял D

 

[Хараим]

 

Христос не мечта, Он так же реален как каждый из нас. Более того Он более реален чем каждый из нас.

« — Скажите мне напоследок, — сказал Гарри, — это все правда? Или это происходит у меня в голове?

Дамблдор улыбнулся ему сияющей улыбкой, и голос его прозвучал в ушах Гарри громко и отчетливо, хотя светлый туман уже окутывал фигуру старика, размывая очертания.

— Конечно, это происходит у тебя в голове, Гарри, но кто сказал тебе, что поэтому оно не должно быть правдой? »

Изменено 26 марта, 2018 пользователем Хараим

[Дмитрий]

Дело в том, что сама любовь к Нему спасительна и целебна, даже если бы оказалось, что не в Нем истина. Христос - это лучшая мечта человека о самом себе, и оттого в ней спасение независимо от истинности.

 

Если Христос не был бы Богом, любовь к нему не спасала бы, как минимум, от смерти. Психологически помогала бы не больше учения стоиков, но психологическая помощь - это в любом случае не спасение.

 

Христос не мечта человека, человек не мог бы помыслить Христа. Христос не мечта о человеке, данная свыше - ни о самом себе, ни о человечестве в целом, ни об идеальном человеке я так мыслить не могу.

 

Что ещё? На эти темы трудно спорить, любое слово может обернуться чем угодно. Но у меня не осталось ощущения, что мы сказали одно и то же. Но если да, то да, приятно отметить каждый факт согласия.

[Хараим]

Кончно же Господь наш Иисус Христос - Мечта, лучшая Мечта Бога о человеке и человека о человеке. Но кто тебе сказал, что если Он Мечта, то Он не должен быть Реальным? Изменено 26 марта, 2018 пользователем Хараим

[Дмитрий]

Аркадий, если мы имели в виду одно и то же, то я тогда с тобою полностью согласен.

 

[Владимир М.]

Тяжело ответить , на Ваш вопрос , наверное на данном этапе я ближе к АРХИМАНДРИТу ДЖОН-ПАНТЕЛЕЙМОН МАНУССАКИС (ВСЕЛЕНСКИЙ ПАТРИАРХАТ) (авторитетный Богослов в Православии) -наверное кто его знает и читал его книгу ."For the Unity of All " -жаль она на анг. языке и на русский не переведена. -написана по благословению действующего Патриарха Константинопольского

Она где-нибудь доступна для скачивания или онлайн?

[Romulus]

Владимир У меня есть -Мы с Вами законтачене в скайпе -не знаю можно ли через скайп ? если да скину электронную версию.

 

Но могу дать более простй путь- Павел Недашковский ( он есть здесь на форуме) . Эту книгу мне Он и давал , и н только его о еще рад Богослово Констотинопольского патрирхата ( Паве л лично брал итервью уАрхимандирата Джона.)

 

Хотя у дргх богословов по интереснее . Вобще Консатинопльский патриархат очень много тал исать о филиокве о католиеских догматов - и признает их . жаль у нас н русский язык это не пееводять

 

У нас перевели труд ДЖона Аримндтита - но не Богосоский на Азбуке вере есть- Бог как метофизика - такой философский , а богсловские не переводят . на азбуке не вешают .

 

Я к ему попросите Павла у него эти вариант -Он и Ва скинет правда она на анг. как впрочем и другие труды Богослвв

[Alexander]

Просто оставлю это здесь, для размышлений читающим

 

Мф.10:37: Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня

Лк. 14:25-27: Если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником

Блаженный Феофилакт Болгарский: «Смотри же, в простоте своей и неопытности не соблазнись сим изречением. Ибо Человеколюбец не бесчеловечию учит, не самоубийство внушает, но хочет, чтобы искренний Его ученик ненавидел своих родных тогда, когда они препятствуют ему в деле богопочитания и когда он при отношениях к ним находит затруднения в совершении добра. Напротив, когда они не препятствуют сему, Он учит даже почитать их до последнего издыхания».

[Romulus]

Я думаю не имеет смысла пост - Блаженного Феофилакта Болгарского, по той постой причине , что сама по себе вера Христианская есть предательсто религии отцов.

 

что древнии славяни (ои были язычниками) то есть по сути русский челвек предвал веру отцов и дедов , (которых он знал) не говори же святой Владимир - не перейду в Христианство , так как мой отец и дед и все мои родсвеники ,которых я знаю были язычниками .

 

так и вообще в Римской империи где пошло христиансво . как раз и было отречеие от опыта отцов и дедов от их храмов и жрецов -по той причине что их дети считали истинную Церковь Христа

Изменено 27 марта, 2018 пользователем Romulus

[Helena]

Иисус отвечал: ты говоришь, что Я Царь.

Я на то родился и на то пришел в мир, чтобы свидетельствовать о истине; всякий, кто от истины, слушает гласа Моего.

38 Пилат сказал Ему: что есть истина?

 

Евангелие от Иоанна 18

[Хараим]

Я думаю не имеет смысла пост - Блаженного Феофилакта Болгарского, по той постой причине , что сама по себе вера Христианская есть предательсто религии отцов.

 

что древнии славяни (ои были язычниками) то есть по сути русский челвек предвал веру отцов и дедов , (которых он знал) не говори же святой Владимир - не перейду в Христианство , так как мой отец и дед и все мои родсвеники ,которых я знаю были язычниками .

 

так и вообще в Римской империи где пошло христиансво . как раз и было отречеие от опыта отцов и дедов от их храмов и жрецов -по той причине что их дети считали истинную Церковь Христа

Минуточку. А при чем тут это? Тема-то называется - о выборе конфессии, а не о выборе религии!

 

Ведь то, что Личность Христа в центре исповедания всех нас - это не обсуждается. Не обсуждается и Его Реальность, ибо все верят Ему (именно Ему Лично).

 

Вопрос стоит в выборе конфессии внутри христианства. Так что все вот эти рассуждения о родноверах, язычниках и мусульманах абсолютно не аргументы в данном разговоре. Мимо.

[Хараим]

Просто оставлю это здесь, для размышлений читающим

 

Мф.10:37: Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня

Лк. 14:25-27: Если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником

 

У меня порой складывается впечатление, что излюбленными местами конвертитов являются именно эти цитаты. Кстати говоря, Франциск Ассизский - тот, кто поругался со своим отцом. В православной агиографии есть святые, которые на каком-то этапе расходились со своими родителями, но обычно потом было примирение (если ошибаюсь, прошу знатоков житий поправить меня). В отношении Франциска ничего о его примирении с отцом не сказано. Думаю, это характерная для латинства деталь.

 

Пятую (в православной нумерации) заповедь Божию Христос не отменял. И если мои предки исповедовали Христа Богом, у меня нет ни малейшего повода применять к ним приведенные выше цитаты из Евангелия.

 

Опять мимо.

[Хараим]

Иисус отвечал: ты говоришь, что Я Царь.

Я на то родился и на то пришел в мир, чтобы свидетельствовать о истине; всякий, кто от истины, слушает гласа Моего.

38 Пилат сказал Ему: что есть истина?

 

Евангелие от Иоанна 18

Ну, это по определению мимо.

Изменено 27 марта, 2018 пользователем Хараим

[Alexander]

И если мои предки исповедовали Христа Богом, у меня нет ни малейшего повода применять к ним приведенные выше цитаты из Евангелия.

 

Так про Вас лично никто и не писал, чего это Вы к себе мой пост решили применить?

[Alexander]

У меня порой складывается впечатление, что излюбленными местами конвертитов являются именно эти цитаты.

Как конвертир могу сказать, что мое "излюбленное место" - 50-й псалом в Писании. Опять же, с чего Вы взяли приведенные мною цитаты являются "излюбленными"?

[Drogon]

. А при чем тут это? Тема-то называется - о выборе конфессии, а не о выборе религии!

.

 

Не хоти ли Вы сказать, что если при выборе религии истина еще имеет значение. То при выборе конфессии это не существенно?

[Хараим]

Христос в Чаше моей православной общины - истина, которую даже латиняне официально признают. Испытывать Истину на истинность - это ваше развлечение, а я так убежден, что от добра добра не ищут.

[Хараим]

И если мои предки исповедовали Христа Богом, у меня нет ни малейшего повода применять к ним приведенные выше цитаты из Евангелия.

 

Так про Вас лично никто и не писал, чего это Вы к себе мой пост решили применить?

В качестве примера и иллюстрации, не более того ))

[Хараим]

Опять же, с чего Вы взяли приведенные мною цитаты являются "излюбленными"?

Оттого, что именно от конвертитов приходится чаще всего ссылку на них слышать. Статистическое наблюдение такое ))

[Romulus]

Я думаю не имеет смысла пост - Блаженного Феофилакта Болгарского, по той постой причине , что сама по себе вера Христианская есть предательсто религии отцов.

 

что древнии славяни (ои были язычниками) то есть по сути русский челвек предвал веру отцов и дедов , (которых он знал) не говори же святой Владимир - не перейду в Христианство , так как мой отец и дед и все мои родсвеники ,которых я знаю были язычниками .

 

так и вообще в Римской империи где пошло христиансво . как раз и было отречеие от опыта отцов и дедов от их храмов и жрецов -по той причине что их дети считали истинную Церковь Христа

Минуточку. А при чем тут это? Тема-то называется - о выборе конфессии, а не о выборе религии!

 

Ведь то, что Личность Христа в центре исповедания всех нас - это не обсуждается. Не обсуждается и Его Реальность, ибо все верят Ему (именно Ему Лично).

 

Вопрос стоит в выборе конфессии внутри христианства. Так что все вот эти рассуждения о родноверах, язычниках и мусульманах абсолютно не аргументы в данном разговоре. Мимо.

 

Ну я этот пример издалеко -есть такой метод -показать проблему в большей или в меньшем масштабе ,чтобы показать несуразность выводов и по том по аналогии переносим (но коль вы сделали намеки не для вас - спрошу прямо без намеков

 

Представьте себя ,живет Англичанин -член Англиканской Церкви и Армянин -член Армянской Церкви и обе конфессии Христианские

и вот осознал ,когда Англичанин и Армянин что они в схизме и заблуждение , что их Церкви откололись от Единой Кафолической Апостольской Церкви и решил принять православие

 

Армянин говорит -хочу быть православным ,понял что наши Церкви Миа(моно)физитские ,которые отвергли Халхидон находятся в заблюждение по Христологии итп итд.

 

Как истиный Христианин как -должен правильно должен ответить Христинин

 

Вариант первый , Брат, Я рад что Ты присоединишься к Истиной Церкви Христа и не смотря на опыт предков и дедов Ты решил прийти в истинную Церковь Христа

 

Вариант Второй- Ах ты "конверт" твои предки (деды и отцы )ходили в эту Церковь, Ты сам ходил находил и чувствовал там Христа , а теперь решил предать память предков

[Хараим]

А зачем мне рассуждать о спасении какого-то Англичанина и Армянина?

[Romulus]

Я спросил Не Вас , а ВАше мнение , Я спросил , что должен сказать Христианин - то есть Вы считаете что Христианин не должен радоваться спасению Всех людей и чтобы люди шли Христу (десскать пусть невежды остаются неведение -зы .. гореть им в аду ,главное Я спасусь ) Вы уверены что Ваш ответ позиции Христианина - а плевать на спасение других , меня это не должно заботить Изменено 27 марта, 2018 пользователем Romulus

[Хараим]

Меня больше огорчает своя собственная перспектива гореть в аду - принадлежность православной общине не гарантирует мне ничего. Тем более совершенно неизвестно, чем кончится путь того Англичанина или Армянина - я даже не знаю мотивов, по которым они на самом деле обратились. Радоваться надо спасению, но вот станет ли для них обращение спасительным ни вы, ни я ничего сказать не можем. Может, им обращение окажется в соблазн и потакание гордыни и оттого приведет в погибель - откуда вы знаете?