Сообщений в теме: 946

[dima_r]

Я всегда воспринимал Римско-Католическую Церковь как единственную для себя возможность "официально" стать христианином. И пришел в нее как только узнал, что Церковь принимает в России не только иностранцев и этнических католиков, но и россиян. Год катехезы в московском Кафедрале, крестился на прошлый День Всех Святых, и уже год - в Церкви. Жалею, что не пришел сюда раньше.

[Alexander]

Предлагаю, описать нашим форумчанам описать свой религиозный поиск.
Просьба, по возможности, попытаться описать именно процесс развития своего религиозного поиска и формирования религиозного воззрения, а не просто констатацию факта.

Хараим (23 Март 2018 - 18:07) писал:

Мне вот интересно, до какой степени несуразностей должна дойти РКЦ, чтобы конвертиты задумались, стоило ли им уходить?

Думаю такой степени не существует.

Вы, Аркадий, видимо считаете, что "конвертир" увидел что-то нелицеприятное в жизни РПЦ и ушел в более "благоустроенную" КЦ.
А теперь, если "конвертир" увидел в КЦ какие-то нестроения, то он должен задуматься, а стоило ли менять "шило на мыло"?

Уверяю Вас, это не так. Вообще религиозный поиск христианина обусловлен только поиском Христа, Его правды (и его Церкви как выразителя Его правды и квинтэссенции этой правды).

Из этого простого тезиса, есть простой вывод: если завтра "конвертир" увидев нестроения в КЦ разочаруется в ней, то это повод: а) либо искать далее "истинную Церковь Христову" б) либо оставление всякого поиска и разочарование в этом поиске как таковом.
Т.е. уход из РПЦ - это выдавленная паста, которая обратно в тюбик не засовывается. РПЦ оказалась просто не "той", увы

[Хараим]

alexua (23 Март 2018 - 18:45) писал:

Думаю такой степени не существует.

Вы, Аркадий, видимо считаете, что "конвертир" увидел что-то нелицеприятное в жизни РПЦ и ушел в более "благоустроенную" КЦ.
А теперь, если "конвертир" увидел в КЦ какие-то нестроения, то он должен задуматься, а стоило ли менять "шило на мыло"?

Конечно же я так и думаю, безо всякого "видимо" - я совершенно прямо это написал совсем недавно. Но вот уж в чем я не меньше убежден - что ни один конвертит в этом вслух не признается и будет до последнего отгонять от себя такие мысли.

Не знаю, о какой квинтэссенции Вы толкуете, но я искал в Церкви лишь одного - шанса на спасение во Христе, возможности до последнего держаться Его ног и края одежды.
В РПЦ есть абсолютно все, что нужно для спасения. Все. Даже больше, чем все - это Церковь моих предков, по меньшей мере тех, кого я знаю.

Сообщение отредактировал Хараим: 23 Март 2018 - 19:03

[Доминик Веннер]

alexua (23 Март 2018 - 18:45) писал:

Вообще религиозный поиск христианина обусловлен только поиском Христа, Его правды (и его Церкви как выразителя Его правды и квинтэссенции этой правды).

Казалось бы, очевидно и всем должно быть понятно.... А вот, не всем.
Не все, видимо, Истину ищут.

[Хараим]

Верно. Достоевский выразил "квинтэссенцию" моей веры: если бы оказалось так, что истина не во Христе, я бы остался со Христом.

В Русской Православной Церкви Христос Бог.

[Доминик Веннер]

Истина не может быть не во Христе.

[Хараим]

Gatto (23 Март 2018 - 19:18) писал:

Истина не может быть не во Христе.

Значит, я не ошибаюсь))

Сообщение отредактировал Хараим: 23 Март 2018 - 19:21

[Pawlo]

Gatto (23 Март 2018 - 19:18) писал:

Истина не может быть не во Христе.

Да. Смысл заявления Фёдора Михайловича понятен с эмоциональной стороны. И его интенцию я тут целиком разделю. Но строго говоря да, не может быть истины вне Христа.

[Alexander]

Хараим (23 Март 2018 - 18:56) писал:

Не знаю, о какой квинтэссенции Вы толкуете

Ну как о какой? Это же очевидно "Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины." (1Тим. 3:15).

Хараим (23 Март 2018 - 18:56) писал:

но я искал в Церкви лишь одного - шанса на спасение во Христе,

Не составит ли Вам труда вкраце описать Ваш христианский религиозный поиск?
Может в каких-либо иных исповеданиях побывали, кроме православия?
Или какие другие логические рассуждения или, возможно, откровения Вас привели к убеждению, что в РПЦ находится полнота Христовой Истины и Церкви?

Меня прежде всего заинтресовало слово "искал" в Вашем посте, т.е. именно процесс, а не результат Вашего религиозного поиска.
Если конечно, не сочтете слишком личным и найдете время ответить.

Сообщение отредактировал alexua: 23 Март 2018 - 22:55

[Alexander]

Хараим (23 Март 2018 - 19:15) писал:

Верно. Достоевский выразил "квинтэссенцию" моей веры: если бы оказалось так, что истина не во Христе, я бы остался со Христом.

В Русской Православной Церкви Христос Бог.

В Армяно-Апостолькой Церкви Христос тоже Бог.
В Армяно-Апостолькой Церкви тоже есть шанс на спасение во Христе, возможности до последнего держаться Его ног и края одежды.
В ААЦ тоже есть абсолютно все, что нужно для спасения. Все.

Собственно напрашивается вопрос, почему при всем при этом Вы остановили свой религиозный поиск именно на РПЦ?

[Доминик Веннер]

Pawlo (23 Март 2018 - 21:12) писал:

Gatto (23 Март 2018 - 19:18) писал:

Истина не может быть не во Христе.

Да. Смысл заявления Фёдора Михайловича понятен с эмоциональной стороны. И его интенцию я тут целиком разделю. Но строго говоря да, не может быть истины вне Христа.

Спасибо, конечно, но к чему здесь вообще Фёдор Михайлович?... Он кто? Святой, пророк?...Почему его мнение о христианстве так важно?...

[Maxim Bulava]

alexua (23 Март 2018 - 23:01) писал:

В Армяно-Апостолькой Церкви Христос тоже Бог.
В Армяно-Апостолькой Церкви тоже есть шанс на спасение во Христе, возможности до последнего держаться Его ног и края одежды.
В ААЦ тоже есть абсолютно все, что нужно для спасения. Все.

Собственно напрашивается вопрос, почему при всем при этом Вы остановили свой религиозный поиск именно на РПЦ?

В общем, мужи-братия, вы тут задаете вопросы, которые предполагают, что все люди разумно ищут истину. Но это не так. Не делают этого все люди.

Очень часто религиозный выбор совершается в силу мотивов, странных для того, кто разумно ищет истину, или в силу квази-разумных рассуждений. Ну вот чтобы не говорить специально об Аркадии Хараиме. Как-то еще на старой Заглобе зашла девушка, которая заявила о том, что собирается принять католичество. При этом она была художницей и собиралась вещать славу Господню, аки небеса или всякое дыхание. Потом она раздумала принимать католичество - она сунулась куда-то в приход, возможно, даже столичный и спросила: "Что вам расписать?" Ей попались жесткие люди с закрытыми сердцами, которые ей ответили: "Да, в принципе, ничего нам не надо расписывать". Ну она и решила воссоединиться с православием, потому что ей там что-то дали расписать, и ее сириновы и алканостовы способности были реализованы.

Уверяю Вас, что, пристань вы к ней с филиокве, она бы нашла, что Вам ответить. Зануда, сказала бы, Вы, сухарь. Сердца у Вас нет, мозжечок один...

[Доминик Веннер]

Все знают эту девушку.

[Хараим]

alexua (23 Март 2018 - 23:01) писал:

Собственно напрашивается вопрос, почему при всем при этом Вы остановили свой религиозный поиск именно на РПЦ?

У кого напрашивается? У Вас? У меня не напрашивается.

То, что религиозный поиск не является поиском истины для меня абсолютная аксиома. Поиском истины я занимаюсь в науке, и там вполне реализую потребность в поиске истины.

Религия не об истине, а о спасении. Не логика, а цепь событий, книг и озарений приводит к исповеданию Христа Богом.

У меня складывается порой впечатление, что конвертиты - люди, чаявшие научной карьеры, но не реализовавшие себя в ней, оттого перенесшие свою потребность в поиске истины в неподобающую для этого область. Имхо, конечно же.

Сообщение отредактировал Хараим: 24 Март 2018 - 15:34

[Alexander]

Хараим (24 Март 2018 - 15:31) писал:

То, что религиозный поиск не является поиском истины для меня абсолютная аксиома.

Грустно.

alexua (23 Март 2018 - 23:01) писал:

Хараим (23 Март 2018 - 19:15) писал:

Верно. Достоевский выразил "квинтэссенцию" моей веры: если бы оказалось так, что истина не во Христе, я бы остался со Христом.

В Русской Православной Церкви Христос Бог.

...

В Армяно-Апостолькой Церкви Христос тоже Бог.
В Армяно-Апостолькой Церкви тоже есть шанс на спасение во Христе, возможности до последнего держаться Его ног и края одежды.
В ААЦ тоже есть абсолютно все, что нужно для спасения. Все.

Хараим (24 Март 2018 - 15:31) писал:

У кого напрашивается? У Вас? У меня не напрашивается.

Кстати, Вы ушли от ответа на вопрос, почему все-таки Вы остановили свой религиозный выбор на Русской Православной Церкви, а не скажем на Армяно-Апостольской Церкви? Она, ААЦ, так же соответсвует критериям, которые были озвученны Вами, а именно присутствием Христа, и спасительности.

Сообщение отредактировал alexua: 24 Март 2018 - 15:41

[Helena]

Не говоря уже о том, что Иисус Сам говорил о Себе, что Он есть Истина...

[Neta]

alexua (24 Март 2018 - 15:41) писал:

Кстати, Вы ушли от ответа на вопрос, почему все-таки Вы остановили свой религиозный выбор на Русской Православной Церкви, а не скажем на Армяно-Апостольской Церкви? Она, ААЦ, так же соответсвует критериям, которые были озвученны Вами, а именно присутствием Христа, и спасительности.

Он же не армянин.

[Maxim Bulava]

alexua (24 Март 2018 - 15:41) писал:

Грустно.

А я говорил, что так и будет.

[Maxim Bulava]

Neta (24 Март 2018 - 16:18) писал:

Он же не армянин.

Кстати, Александр, это ответ. Я серьезно.

[Хараим]

alexua (24 Март 2018 - 15:41) писал:

Кстати, Вы ушли от ответа на вопрос, почему все-таки Вы остановили свой религиозный выбор на Русской Православной Церкви,

Мне показалось, что ответил. Извольте, повторю: для меня это не вопрос. То есть такого вопроса вообще не стояло передо мной. Совсем.