Перейти к содержимому

IP.Board Style© Fisana
 

Общественный строй с точки зрения христианина

давайте пофантазируем

Сообщений в теме: 255

#241 Евстафий Новичек

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 455 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:не опред.

Отправлено 2 недель назад

Просмотр сообщенияДмитрий (01 Октябрь 2019 - 21:41) писал:

Да, это интересно. Есть что-то то ещё почитать на эту тему?
По поводу того скандала с законопроектами? Да много что есть- погуглите.
Выяснилось, что она ветировала даже Иракскую компанию (в первую попытку), но вовсе не по причине того, что можно было бы предположить. Просто формулировка нарушала ее права суверена- объявлять войну и все такое.
Похоже даже в ЮК это было для многих откровением. Впрочем, люди часто не знаю законодательство своей страны и не задумываются как работает система. На сайте Парламента Королевства черным по белому сказано:
"Parliament is made up of three central elements: the House of Commons, the House of Lords and the Monarchy"
https://www.parliame...about/how/role/
Самурай без меча подобен самураю с мечом. Только без меча.

#242 Дмитрий

    Завсегдатай

  • Модераторы
  • 5 153 сообщений
  • ГородНижний Новгород
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 2 недель назад

Просмотр сообщенияЕвстафий Новичек (01 Октябрь 2019 - 21:37) писал:

По факту Путин в лучших своих проявлениях играет роль монарха, т.е. арбитра,

Монарху по определению не нужно удерживать власть, его власть - данность.
Если бы как-нибудь оказалось... что Христос вне истины и истина вне Христа, то я предпочел бы остаться с Христом вне истины.
(Ф.М. Достоевский)

#243 Amtaro

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 9 152 сообщений
  • ГородЛетбридж, Канада
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 2 недель назад

На самом деле саудовский король не кровопивец и не дикарь. А наоборот относительно просвещённый монарх при диком народе. Примерно как династия Романовых после Екатерины. Очень примерно, конечно.
Для процветания зла нужно, чтобы хороший человек ничего не делал.

#244 Amtaro

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 9 152 сообщений
  • ГородЛетбридж, Канада
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 2 недель назад

Просмотр сообщенияДмитрий (01 Октябрь 2019 - 22:02) писал:

Просмотр сообщенияЕвстафий Новичек (01 Октябрь 2019 - 21:37) писал:

По факту Путин в лучших своих проявлениях играет роль монарха, т.е. арбитра,

Монарху по определению не нужно удерживать власть, его власть - данность.
Эту данность ещё нужно удержать. А не то - табакеркой по голове, как Павла Петровича.
Для процветания зла нужно, чтобы хороший человек ничего не делал.

#245 Дмитрий

    Завсегдатай

  • Модераторы
  • 5 153 сообщений
  • ГородНижний Новгород
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 2 недель назад

Просмотр сообщенияЕвстафий Новичек (01 Октябрь 2019 - 21:42) писал:


Монархия может быть и не наследственной. Ваш Папа пример.

Есть даже лучший пример - Венеция. Их вариант отличается от нашего железной регламентацией полномочий дожа. Если Венеция не идеал эффективности, то что же тогда мдеал. Правда, чтобы это работало, нужно народ иметь как в той Венеции. А если народ таков, то и не важно какая система - при любой будет хорошо. Вот поэтому я почти перестал быть монархистом. Важно не устройство, а уровень сознательности.

Но это не монархия, там же главная фишка в том, что наследник с детства учится управлять. Имхо, важнее чтобы он был с мозгом. То есть, выборная монархия в идеале эффективнее. Но принцип тут уже нарушен, выборная монархия не совсем монархия. Источник власти уже не Промысел, а чья-то земная воля. Это не то. Монарх, какой бы он ни был, - Божий Помазанник, никакая выборность тут ни причём.

Эстетически, кстати, (а для меня это важно) выборная монархия может быть оформлена не хуже наследственной. Венчание дожа с морем - что может быть прекраснее :).
Если бы как-нибудь оказалось... что Христос вне истины и истина вне Христа, то я предпочел бы остаться с Христом вне истины.
(Ф.М. Достоевский)

#246 Евстафий Новичек

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 455 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:не опред.

Отправлено 2 недель назад

Просмотр сообщенияAmtaro (01 Октябрь 2019 - 22:10) писал:

На самом деле саудовский король не кровопивец и не дикарь. А наоборот относительно просвещённый монарх при диком народе. Примерно как династия Романовых после Екатерины. Очень примерно, конечно.
Йемен он утюжит и шиитов уничтожает от просвещенности видимо. А красивый, современный кронпринц грохнул Хашоги от хорошего знания английского языка и укорененности в западный истеблишмент. Прямо в посольстве. По европейски.
Еще они от просвещенности людям руки и бошки секут. А иногда распинают. Все это плоды просвещенности. Почти как у Романовых после Екатерины.
Самурай без меча подобен самураю с мечом. Только без меча.

#247 Дмитрий

    Завсегдатай

  • Модераторы
  • 5 153 сообщений
  • ГородНижний Новгород
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 2 недель назад

Просмотр сообщенияAmtaro (01 Октябрь 2019 - 22:11) писал:

Просмотр сообщенияДмитрий (01 Октябрь 2019 - 22:02) писал:

Монарху по определению не нужно удерживать власть, его власть - данность.
Эту данность ещё нужно удержать. А не то - табакеркой по голове, как Павла Петровича.

Ну мы же берём в идеале. Если сравнивать демократию с монархией, то нужно сравнивать идеальный вариант с идеальным и реальные с реальными. Демократия в реале тоже от собственного идеала бывает далека.
Если бы как-нибудь оказалось... что Христос вне истины и истина вне Христа, то я предпочел бы остаться с Христом вне истины.
(Ф.М. Достоевский)

#248 Дмитрий

    Завсегдатай

  • Модераторы
  • 5 153 сообщений
  • ГородНижний Новгород
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 2 недель назад

Просмотр сообщенияЕвстафий Новичек (01 Октябрь 2019 - 22:21) писал:

грохнул Хашоги

Там его что-то такое расчленили и чуть ли не съели.
Если бы как-нибудь оказалось... что Христос вне истины и истина вне Христа, то я предпочел бы остаться с Христом вне истины.
(Ф.М. Достоевский)

#249 Евстафий Новичек

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 455 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:не опред.

Отправлено 2 недель назад

Просмотр сообщенияДмитрий (01 Октябрь 2019 - 22:26) писал:

Там его что-то такое расчленили и чуть ли не съели.
Это не самый эпичный случай был. Просто его Запад заметил. Самый, лично меня, поразивший случай- распятие несовершеннолетнего племянника шиитского оппозиционера. Лет 16 парню было. 21 век.
Странный режим. Лепшие друзи Америки. Всё ок.

Сообщение отредактировал Евстафий Новичек: 2 недель назад

Самурай без меча подобен самураю с мечом. Только без меча.

#250 Amtaro

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 9 152 сообщений
  • ГородЛетбридж, Канада
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 2 недель назад

Просмотр сообщенияЕвстафий Новичек (01 Октябрь 2019 - 22:21) писал:

Просмотр сообщенияAmtaro (01 Октябрь 2019 - 22:10) писал:

На самом деле саудовский король не кровопивец и не дикарь. А наоборот относительно просвещённый монарх при диком народе. Примерно как династия Романовых после Екатерины. Очень примерно, конечно.
Йемен он утюжит и шиитов уничтожает от просвещенности видимо. А красивый, современный кронпринц грохнул Хашоги от хорошего знания английского языка и укорененности в западный истеблишмент. Прямо в посольстве. По европейски.
Еще они от просвещенности людям руки и бошки секут. А иногда распинают. Все это плоды просвещенности. Почти как у Романовых после Екатерины.
Романовы тоже были не ангелы. Но со скидкой на разницу культур.
Для процветания зла нужно, чтобы хороший человек ничего не делал.

#251 Дмитрий

    Завсегдатай

  • Модераторы
  • 5 153 сообщений
  • ГородНижний Новгород
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 2 недель назад

Просмотр сообщенияЕвстафий Новичек (01 Октябрь 2019 - 21:37) писал:

Почему нет. Работало же сотни лет и не только у нас.

Ну а как оно сейчас будет работать. Все же скажут: Каааааак?!! Нас отбросили в средневековье!!! А что такое для людей Средневековье - голод, вши и инквизиция. Выдут на улицу все сразу. То есть, вообще все.

Теоретически монархия у народа ничего спрашивать и не должна, только у Церкви. Но выдут все на улицу и всё, не стрелять же правда по ним.
Если бы как-нибудь оказалось... что Христос вне истины и истина вне Христа, то я предпочел бы остаться с Христом вне истины.
(Ф.М. Достоевский)

#252 Дмитрий

    Завсегдатай

  • Модераторы
  • 5 153 сообщений
  • ГородНижний Новгород
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 2 недель назад

Просмотр сообщенияЕвстафий Новичек (01 Октябрь 2019 - 22:21) писал:

Почти как у Романовых после Екатерины.

Так а может они как Романовы до Екатерины :). Сейчас в нескольких поколениях образование получат, окультурятся, начнут за собой социум вверх тянуть? Им бы ещё жениться на немецких княжнах, окультуривались бы вчетверо быстрее, они же каждый по четыре княжны мог бы взять :). Немецкие только за них не пойдут, придётся с каких-нибудь бирманских начинать.
Если бы как-нибудь оказалось... что Христос вне истины и истина вне Христа, то я предпочел бы остаться с Христом вне истины.
(Ф.М. Достоевский)

#253 Хараим

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 718 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:другое

Отправлено 2 недель назад

Просмотр сообщенияДмитрий (01 Октябрь 2019 - 22:02) писал:


Монарху по определению не нужно удерживать власть, его власть - данность.
Конечно же, нет. Просто монарх так срастается с властью, что отнять ее у него можно лишь вместе с жизнью.

Сообщение отредактировал Хараим: 2 недель назад

Вероисповедание: православие
Юрисдикция: Русская Православная Церковь (Московский Патриархат)

#254 Дмитрий

    Завсегдатай

  • Модераторы
  • 5 153 сообщений
  • ГородНижний Новгород
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 2 недель назад

Просмотр сообщенияХараим (01 Октябрь 2019 - 23:46) писал:

Просмотр сообщенияДмитрий (01 Октябрь 2019 - 22:02) писал:


Монарху по определению не нужно удерживать власть, его власть - данность.
Конечно же, нет. Просто монарх так срастается с властью, что отнять ее у него можно лишь вместе с жизнью.

Ну как нет. Источник власти монарха по замыслу - Бог, Божья воля. Он монарх потому, что Бог так решил и Церковь помазала. В идеале.. От кого он должен защищать свою власть?
Если бы как-нибудь оказалось... что Христос вне истины и истина вне Христа, то я предпочел бы остаться с Христом вне истины.
(Ф.М. Достоевский)

#255 Хараим

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 718 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:другое

Отправлено 2 недель назад

От того, кто тоже считает, что его Бог помазал. К Богу апеллировать нетрудно, и церкви под такое дело создавались, и папы...
Вероисповедание: православие
Юрисдикция: Русская Православная Церковь (Московский Патриархат)

#256 Хараим

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 718 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:другое

Отправлено 2 недель назад

Все ругают финал Игры престолов, а мне очень понравилась его закругленность.

Закрутились события оттого, что помазанник Таргариен намеревался в своем безумии сжечь город. Заговорщики во главе с Баратеоном и Ланнистерами пресекли его власть цареубийством.

А завершается череда событий тем, что потомок (потомица) Безумного короля таки сжигает город, второй потомок того же Безумного короля убивает ее (но уже после совершенного безумия) и отдает корону в руки самого невинного из дворян.

Вот эта несовершенность королевской воли, пусть и безумной, оборачивается десятилетиями войн и усобиц, но совершается в итоге и приносит мир в Вестерос - это очень монархическая идея. И учитывая популярность ИП, мне сдается, что в обществе все же есть спрос на монархизм.
Вероисповедание: православие
Юрисдикция: Русская Православная Церковь (Московский Патриархат)





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных