Перейти к содержимому

IP.Board Style© Fisana
 

Общественный строй с точки зрения христианина

давайте пофантазируем

Сообщений в теме: 255

#1 Peleda

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 758 сообщений
  • ГородSankt Poelten
  • Вероисповед.:лютеранство

Отправлено 28 Май 2012 - 21:03

Навеяло темой "коммунисты на постсоветском пространстве".
Левые плохо, монархия - нехорошо, демократия и современный либерализм - вообще никуда.
Давайте пофантазируем: в каком, с политической точки зрения, государстве, нам хотелось бы жить.
Мы все стремимся к небесному Отечеству, конечно, но как бы мы могли обустроить жизнь здесь.
Прошу ваших предложений...

#2 joseph

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 951 сообщений
  • ГородТель-Авив
  • Вероисповед.:лютеранство

Отправлено 28 Май 2012 - 21:25

Просмотр сообщенияPeleda (28 Май 2012 - 21:03) писал:

Давайте пофантазируем: в каком, с политической точки зрения, государстве, нам хотелось бы жить.
В светском.

Бог один, провайдеры у него разные. Выбери выгодный тариф!


#3 Milla

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 285 сообщений
  • ГородReggio Emilia
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 28 Май 2012 - 22:13

Хорошо уравновешиваются левые и правые. Баланс между ними и есть золотая середина.А если партий больше,то политика превращается и игрушки.Начинают образовываться блоки,часто не имеющие шансы на жизнь ( например левые христиане и зеленые поддерживающие геев),интриги всякие.Двухполярная система смое то.
http://milla-nepal.livejournal.com/
Трудно быть последней сволочью,за тобой постоянно кто то пристраивается.

#4 Владимир М.

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 9 434 сообщений
  • ГородCharcovia
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 29 Май 2012 - 03:09

Совершенно ясно, что единственным богоустановленным строем, согласно Библии, является демократия, а точее демократическая республика. Даже после установления в Древнем Израиле монархии предполагалось сохранение демократических институтов.

#5 Peleda

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 758 сообщений
  • ГородSankt Poelten
  • Вероисповед.:лютеранство

Отправлено 29 Май 2012 - 07:46

Просмотр сообщенияВладимир М. (29 Май 2012 - 03:09) писал:

Совершенно ясно, что е5динственным богоустановленным строем, согласно Библии, является демократия, а точее демократическая республика. Даже после установления в Древнем Израиле монархии предполагалось сохранение демократических институтов.
Но разве Судьи - это полностью демократический институт? Ведь "Господь воздвигал судей"... А во времена демократии начинались как раз разброд и шатания. Я не знаток древнеизраильской истории, поэтому, может Вы подскажете.
Я-то как раз сторонник демократии. Но вот только не вижу способов её подлинной реализации. По большому счету, вероятно, она возможна только в небольших странах. В странах с мощной корпоративной экономикой, власть, все-же, определяют те, в чьих руках сосредоточены ресурсы.

#6 Дмитрий

    Завсегдатай

  • Модераторы
  • 5 153 сообщений
  • ГородНижний Новгород
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 29 Май 2012 - 08:37

Просмотр сообщенияВладимир М. (29 Май 2012 - 03:09) писал:

Совершенно ясно, что е5динственным богоустановленным строем, согласно Библии, является демократия, а точее демократическая республика. Даже после установления в Древнем Израиле монархии предполагалось сохранение демократических институтов.
Владимир, ну что Вы такое говорите, как можно. Что, судьи выбирались всенародным голосованием на 4 года?
1.Всеобщие 2. равные 3. прямые 4.тайные выборы верховной власти - Богом данный прнцип, т.е., практически, заповедь? Вы можете это обосновать?
Если бы как-нибудь оказалось... что Христос вне истины и истина вне Христа, то я предпочел бы остаться с Христом вне истины.
(Ф.М. Достоевский)

#7 Дмитрий

    Завсегдатай

  • Модераторы
  • 5 153 сообщений
  • ГородНижний Новгород
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 29 Май 2012 - 08:41

Просмотр сообщенияВладимир М. (29 Май 2012 - 03:09) писал:

Совершенно ясно

Совершенно ясно это стало с 1917 года, до 1916 включительно было совершенно ясно обратное.
Если бы как-нибудь оказалось... что Христос вне истины и истина вне Христа, то я предпочел бы остаться с Христом вне истины.
(Ф.М. Достоевский)

#8 Peleda

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 758 сообщений
  • ГородSankt Poelten
  • Вероисповед.:лютеранство

Отправлено 29 Май 2012 - 08:55

Просмотр сообщенияДмитрий (29 Май 2012 - 08:41) писал:

Совершенно ясно это стало с 1917 года, до 1916 включительно было совершенно ясно обратное.

Нет, ну справедливости ради стоит отметить, что демократия так на пару-тройку тысяч лет постарше. Причем самая что ни на есть.

#9 Дмитрий

    Завсегдатай

  • Модераторы
  • 5 153 сообщений
  • ГородНижний Новгород
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 29 Май 2012 - 10:19

Просмотр сообщенияPeleda (29 Май 2012 - 08:55) писал:

Просмотр сообщенияДмитрий (29 Май 2012 - 08:41) писал:

Совершенно ясно это стало с 1917 года, до 1916 включительно было совершенно ясно обратное.

Нет, ну справедливости ради стоит отметить, что демократия так на пару-тройку тысяч лет постарше. Причем самая что ни на есть.

Это да. Но то, что демократия является единственным богоустановленным общественным строем - русскому богословию стало "совершенно ясно" где-то в начале 1917 года. До этого ему было "совершенно ясно" насчет самодержавной монархии.

Персонаж одной из книжек Пелевина банкир Степа, переходя под милицейскую крышу из-под чеченской (согласия Степы никто не спрашивал, трупы чеченской крыши остывали чуть в стороне), подписал со своими новыми друзьями "Декларацию о намерениях". Текст ее был дословно следующий: "Я, имярек, все понял". Дата, подпись.
Вот так же и богословию - ему стало "совнршенно ясно", оно все поняло. Это касается не только русского богословия, богоустановленность демократии поняло тем же путем и немецкое богословие, и любое другое.
Если бы как-нибудь оказалось... что Христос вне истины и истина вне Христа, то я предпочел бы остаться с Христом вне истины.
(Ф.М. Достоевский)

#10 Владимир М.

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 9 434 сообщений
  • ГородCharcovia
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 29 Май 2012 - 10:24

Очень рекомендую к прочтению эту статью. Как видите, написана она за несколько десятилетий до 1917 года.

#11 Дмитрий

    Завсегдатай

  • Модераторы
  • 5 153 сообщений
  • ГородНижний Новгород
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 29 Май 2012 - 10:51

Владимир, а Вы возьметесь обосновать "согласно Библии" вот эти четыре принципа?

Просмотр сообщенияДмитрий (29 Май 2012 - 08:37) писал:

1.Всеобщие 2. равные 3. прямые 4.тайные

Вы говорите, что богоустновленность демократической республики совершенно ясна "согласно Библии". Значит, оттуда же должны с советшенной ясностью выводиться эти четыре базовых принципа.
Если бы как-нибудь оказалось... что Христос вне истины и истина вне Христа, то я предпочел бы остаться с Христом вне истины.
(Ф.М. Достоевский)

#12 Владимир М.

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 9 434 сообщений
  • ГородCharcovia
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 29 Май 2012 - 10:55

Просмотр сообщенияДмитрий (29 Май 2012 - 10:51) писал:

Владимир, а Вы возьметесь обосновать "согласно Библии" вот эти четыре принципа?
А Вы статью прочитали?:)

Цитата

Просмотр сообщенияДмитрий (29 Май 2012 - 08:37) писал:

1.Всеобщие 2. равные 3. прямые 4.тайные

Вы говорите, что богоустновленность демократической республики совершенно ясна "согласно Библи". Значит, оттуда же должны с советшенной ясностью выводиться эти четыре базовых принципа.
Я думаю, что для начала необходимо обосновать базовость этих принципов и их существенную необходимость для демократии. Но начать можно с того, что показать, как эти принципы работали, к примеру, в Афинах.

#13 Дмитрий

    Завсегдатай

  • Модераторы
  • 5 153 сообщений
  • ГородНижний Новгород
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 29 Май 2012 - 11:05

Владимир, я, к сожалению, до завтрашнего вечера только с телефона, статью прочесть не могу. Можете кратенько основные положения своими словами?
Если бы как-нибудь оказалось... что Христос вне истины и истина вне Христа, то я предпочел бы остаться с Христом вне истины.
(Ф.М. Достоевский)

#14 Владимир М.

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 9 434 сообщений
  • ГородCharcovia
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 29 Май 2012 - 11:13

Если кратко, то государственный строй, имевший место в Израиле в домонархический период, можно назвать патриархальной демократией. Но и в период монархии "правление народа, не смотря на внешнюю монархическую форму, в сущности оставалось по отношению к народу - демократическим, а по отношению к Иегове - теократическим", - делает вывод Лопухин.

#15 Дмитрий

    Завсегдатай

  • Модераторы
  • 5 153 сообщений
  • ГородНижний Новгород
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 29 Май 2012 - 11:25

А, ну это мы в курсе, слышали :).
Владимир, так это же все ветхий закон. А мы не под законом, мы под благодатью. Какая такая демократия? Это устарело, как левиратный брак и тому подобные ветхозаветные установлнния :).
Если бы как-нибудь оказалось... что Христос вне истины и истина вне Христа, то я предпочел бы остаться с Христом вне истины.
(Ф.М. Достоевский)

#16 Владимир М.

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 9 434 сообщений
  • ГородCharcovia
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 29 Май 2012 - 11:44

Просмотр сообщенияДмитрий (29 Май 2012 - 11:25) писал:

Владимир, так это же все ветхий закон. А мы не под законом, мы под благодатью.
Раз под благодатью, то уместно руководствоваться словами блаженного Августина:

"Итак, этот небесный град, пока он находится в земном странствовании, призывает граждан из всех народов и набирает странствующее общество во всех языках, не придавая значения тому, что есть различного в нравах, законах и учреждениях, которыми мир земной устанавливается или поддерживается; ничего из последнего не отменяя и не разрушая, а напротив, сохраняя и соблюдая все, что хотя у разных народов и различно, но направляется к одной и той же цели земного мира, если только не препятствует религии, которая учит почитанию единого высочайшего и истинного Бога".

#17 Наталия

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 190 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 29 Май 2012 - 11:51

Просмотр сообщенияPeleda (28 Май 2012 - 21:03) писал:

Навеяло темой "коммунисты на постсоветском пространстве".
Левые плохо, монархия - нехорошо, демократия и современный либерализм - вообще никуда.
Давайте пофантазируем: в каком, с политической точки зрения, государстве, нам хотелось бы жить.
Мы все стремимся к небесному Отечеству, конечно, но как бы мы могли обустроить жизнь здесь.
Прошу ваших предложений...
Я когда-то в университете делала доклад на эту тему. Советую почитать Эдит Штайн на эту тему.
Мысль такая: активное участие христиан в гос.органах, чтобы проводить в жизнь христианство (если упрощённо).
Именно этого не хватает в совр. обществах. То есть христиан настолько мало в некогда католических странах, что они в любом случае будут представлять жалчайшее меньшинство.
С моей точки зрения хотелось бы как можно меньше демократии в данной ситуации потому что, если большинство решает, а это большинство не христианское, более того, если большинство хочет жить так, чтобы не мешали свободе и позволяли бы делать, что заблогарассудится, большинство голосует за тех, с кем порядка будет как можно меньше и можно будет делать, кто хочешь, что удобно.
Свободы ищу от житейских оков...

#18 Дмитрий

    Завсегдатай

  • Модераторы
  • 5 153 сообщений
  • ГородНижний Новгород
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 29 Май 2012 - 12:00

Ну вот, так уже лучше :). Сохраняя все, что различно у разных народов, и не препятствует почитанию Бога. Т.е. все хорошо, что на пользу. Так я согласен :).

Но богоустановленность демократической республики Вы будете отстаивать или не будете? А то пока это было не обоснование, мало ли что там у древнеевреев было установлено :).
Если бы как-нибудь оказалось... что Христос вне истины и истина вне Христа, то я предпочел бы остаться с Христом вне истины.
(Ф.М. Достоевский)

#19 Дмитрий

    Завсегдатай

  • Модераторы
  • 5 153 сообщений
  • ГородНижний Новгород
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 29 Май 2012 - 12:03

Это было Владимиру.
Если бы как-нибудь оказалось... что Христос вне истины и истина вне Христа, то я предпочел бы остаться с Христом вне истины.
(Ф.М. Достоевский)

#20 Владимир М.

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 9 434 сообщений
  • ГородCharcovia
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 29 Май 2012 - 12:08

Просмотр сообщенияДмитрий (29 Май 2012 - 12:00) писал:

Но богоустановленность демократической республики Вы будете отстаивать или не будете? А то пока это было не обоснование, мало ли что там у древнеевреев было установлено :).
А какая разница, у кого установлено? Гораздо важнее, Кем. И факт остается фактом: только демократический строй имеет основания в божественном праве, что, естественно, никак не отменяет сказанного Августином.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных