Перейти к содержимому

IP.Board Style© Fisana
 

Общественный строй с точки зрения христианина

давайте пофантазируем

Сообщений в теме: 255

#221 Евстафий Новичек

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 455 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:не опред.

Отправлено 01 Октябрь 2019 - 14:09

Просмотр сообщенияХараим (01 Октябрь 2019 - 13:43) писал:

По мне, так выборы, парламенты - пустая трата денег (колоссальных сумм, если учитывать и официальные, и подкупные!) на создание видимости. В Штатах Конституция победила Трампом. Вот честное слово, теперь весь мир сидит на пороховой бочке. Оно нам нужно?

Предсказуемость власти не надо прикрывать видимостью ее народоизбранности. Ну, это ежели бы меня кто спросил об демократии.
Вопрос конечно интересный. Но сугубо теоретический. Просто потому, что если есть продекларированные нормы, их надо придерживаться. Понятно, что власть носит всегда элитарный характер. По предсказуемость власти оборотная сторона ее меритократичности и прозрачности этих самых правил игры. Чем например отличается наша системная коррупция, он их института лоббирования? Только одним- понятными и прописанными правилами игры.
Нет правил- нет и никакой предсказуемости. Начинаешь играть в нарды, походу оказывается что это были шахматы, а потом тебя еще и доской по голове огрели. Так что демократия в данном случае, наименьшее из зол. Почти по Черчиллю
Самурай без меча подобен самураю с мечом. Только без меча.

#222 Хараим

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 832 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:другое

Отправлено 01 Октябрь 2019 - 14:15

Декларативные нормы не начала термодинамики, можно и пересмотреть. Был бы запрос.
Вероисповедание: православие
Юрисдикция: Русская Православная Церковь (Московский Патриархат)

#223 Евстафий Новичек

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 455 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:не опред.

Отправлено 01 Октябрь 2019 - 14:17

Просмотр сообщенияХараим (01 Октябрь 2019 - 14:15) писал:

Декларативные нормы не начала термодинамики, можно и пересмотреть. Был бы запрос.
Его нет. Есть обратный.
Самурай без меча подобен самураю с мечом. Только без меча.

#224 Хараим

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 832 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:другое

Отправлено 01 Октябрь 2019 - 14:19

Просмотр сообщенияЕвстафий Новичек (01 Октябрь 2019 - 14:17) писал:

Просмотр сообщенияХараим (01 Октябрь 2019 - 14:15) писал:

Декларативные нормы не начала термодинамики, можно и пересмотреть. Был бы запрос.
Его нет. Есть обратный.
А жаль. Но последнее время можно видеть, что спрос управляем. Поэтому перефразирую - можно пересмотреть, было бы это выгодно тому, кто способен управлять спросом. :)
Вероисповедание: православие
Юрисдикция: Русская Православная Церковь (Московский Патриархат)

#225 Евстафий Новичек

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 455 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:не опред.

Отправлено 01 Октябрь 2019 - 14:24

Просмотр сообщенияХараим (01 Октябрь 2019 - 14:19) писал:


А жаль. Но последнее время можно видеть, что спрос управляем. Поэтому перефразирую - можно пересмотреть, было бы это выгодно тому, кто способен управлять спросом. :)
Ты серьезно? :D Разве что рептилоидами.
"Миром правит не тайная ложа, а ..."
Самурай без меча подобен самураю с мечом. Только без меча.

#226 Хараим

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 832 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:другое

Отправлено 01 Октябрь 2019 - 14:57

Просмотр сообщенияЕвстафий Новичек (01 Октябрь 2019 - 14:24) писал:

Просмотр сообщенияХараим (01 Октябрь 2019 - 14:19) писал:

А жаль. Но последнее время можно видеть, что спрос управляем. Поэтому перефразирую - можно пересмотреть, было бы это выгодно тому, кто способен управлять спросом. :)
Ты серьезно? :D Разве что рептилоидами. "Миром правит не тайная ложа, а ..."
Не могу читать Пелевина - видимо, отсутствие опыта в курении травы сказывается. :D

Сообщение отредактировал Хараим: 01 Октябрь 2019 - 14:58

Вероисповедание: православие
Юрисдикция: Русская Православная Церковь (Московский Патриархат)

#227 Хараим

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 832 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:другое

Отправлено 01 Октябрь 2019 - 14:59

А вообще, в мире происходит какая-то всеобщая Грета Тунберг
Вероисповедание: православие
Юрисдикция: Русская Православная Церковь (Московский Патриархат)

#228 Евстафий Новичек

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 455 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:не опред.

Отправлено 01 Октябрь 2019 - 15:05

Просмотр сообщенияХараим (01 Октябрь 2019 - 14:57) писал:

Не могу читать Пелевина - видимо, отсутствие опыта в курении травы сказывается. :D
Попытайся почитать Сорокина. Например рассказ "Настя". :D
Это оффтоп. К теме не относится
Самурай без меча подобен самураю с мечом. Только без меча.

#229 Дмитрий

    Завсегдатай

  • Модераторы
  • 7 185 сообщений
  • ГородНижний Новгород
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 01 Октябрь 2019 - 15:38

Просмотр сообщенияЕвстафий Новичек (01 Октябрь 2019 - 14:09) писал:

Просмотр сообщенияХараим (01 Октябрь 2019 - 13:43) писал:

По мне, так выборы, парламенты - пустая трата денег (колоссальных сумм, если учитывать и официальные, и подкупные!) на создание видимости. В Штатах Конституция победила Трампом. Вот честное слово, теперь весь мир сидит на пороховой бочке. Оно нам нужно?

Предсказуемость власти не надо прикрывать видимостью ее народоизбранности. Ну, это ежели бы меня кто спросил об демократии.
Вопрос конечно интересный. Но сугубо теоретический. Просто потому, что если есть продекларированные нормы, их надо придерживаться. Понятно, что власть носит всегда элитарный характер. По предсказуемость власти оборотная сторона ее меритократичности и прозрачности этих самых правил игры. Чем например отличается наша системная коррупция, он их института лоббирования? Только одним- понятными и прописанными правилами игры.
Нет правил- нет и никакой предсказуемости. Начинаешь играть в нарды, походу оказывается что это были шахматы, а потом тебя еще и доской по голове огрели. Так что демократия в данном случае, наименьшее из зол. Почти по Черчиллю

Вот хочется согласиться насчёт соответствия продекларированным нормам. Прямо всё внутри просит согласиться. Но половина европейских стран номинально монархии и им это не мешает. Почему у нас выборная система не может быть такой же условностью, как у англичан монархия?

Дороговато обходится, да, но можно же оптимизировать.
Если бы как-нибудь оказалось... что Христос вне истины и истина вне Христа, то я предпочел бы остаться с Христом вне истины.
(Ф.М. Достоевский)

#230 Дмитрий

    Завсегдатай

  • Модераторы
  • 7 185 сообщений
  • ГородНижний Новгород
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 01 Октябрь 2019 - 15:43

Другое дело - зачем? Проще просто изменить Конституцию под наследственную власть нынешнего правителя. Какой бы он ни был, а ещё не самый дебил среди мировых лидеров, в Америке вообще вон Трамп. Зато стабильность и преемственность, и не нужно отвлекаться на вот это вот всё.
Если бы как-нибудь оказалось... что Христос вне истины и истина вне Христа, то я предпочел бы остаться с Христом вне истины.
(Ф.М. Достоевский)

#231 Дмитрий

    Завсегдатай

  • Модераторы
  • 7 185 сообщений
  • ГородНижний Новгород
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 01 Октябрь 2019 - 15:45

Просмотр сообщенияДмитрий (29 Май 2012 - 16:53) писал:

Продолжим фантазировать. У нашего фантазийного диктатора (для удобства лучше придумать ему фамилию, например - Путин) есть наследник. И вот смотрит он иногда на этого сорванца и думает - тебе же, несмышленышу, огромной страной управлять. Нанимает ему учителей, лучших учителей - по экономике, финансам, военному делу. Возит его в поездки по стране - смотри, это наша с тобой Сибирь, тебе управлять ей скоро, вникай в проблемы. А то смотри, истощатся месторождения, что тогда делать будешь. Давай, вкладывайся в геологорозведку, строй инфраструктуру. Выпиши профессора какого-нибудь из Европы, наших тоже послушай. Твое ведь, не дядино. Пушкин за тебя управлять будет? Давай, учись, постреленок.
И ведь вырастит себе хорошего грамотного преемника. Теоретически :).
Правдоподобно? :)

Просмотр сообщенияДмитрий (29 Май 2012 - 18:14) писал:

Я же говорю, сейчас времени нет на экономику. Нужно
1) воровать и
2) поддерживать рейтинг.
И это поглощает целиком. А когда не нужно ни первое ни второе, тут уж поневоле экономикой займешься, просто от скуки.

Тут есть некоторые плюсы.

(сорри за самоцитирование, но тогда недообсудили)
Если бы как-нибудь оказалось... что Христос вне истины и истина вне Христа, то я предпочел бы остаться с Христом вне истины.
(Ф.М. Достоевский)

#232 Евстафий Новичек

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 455 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:не опред.

Отправлено 01 Октябрь 2019 - 16:39

Просмотр сообщенияДмитрий (01 Октябрь 2019 - 15:43) писал:

Другое дело - зачем? Проще просто изменить Конституцию под наследственную власть нынешнего правителя. Какой бы он ни был, а ещё не самый дебил среди мировых лидеров, в Америке вообще вон Трамп. Зато стабильность и преемственность, и не нужно отвлекаться на вот это вот всё.
А что Трамп? :)
Самурай без меча подобен самураю с мечом. Только без меча.

#233 Евстафий Новичек

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 455 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:не опред.

Отправлено 01 Октябрь 2019 - 16:46

Просмотр сообщенияДмитрий (01 Октябрь 2019 - 15:43) писал:

Проще просто изменить Конституцию под наследственную власть нынешнего правителя.
Я понимаю, что Вы стебетесь- но даже это лучший выход. Никто же не ждет демократичности от Саудовского короля. Все знают, что он абсолютный монарх (кропивец и дикарь). Это у них в законах прописано.
Я же говорю- все упирается в правила игры. Их нельзя менять по ходу, да еще и бить оппонентов по голове доской, за следование этим правилам (ну тем, которые были продекларированы в начале игры).
Самурай без меча подобен самураю с мечом. Только без меча.

#234 Дмитрий

    Завсегдатай

  • Модераторы
  • 7 185 сообщений
  • ГородНижний Новгород
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 01 Октябрь 2019 - 20:22

Просмотр сообщенияЕвстафий Новичек (01 Октябрь 2019 - 16:46) писал:

Просмотр сообщенияДмитрий (01 Октябрь 2019 - 15:43) писал:

Проще просто изменить Конституцию под наследственную власть нынешнего правителя.
Я понимаю, что Вы стебетесь- но даже это лучший выход. Никто же не ждет демократичности от Саудовского короля. Все знают, что он абсолютный монарх (кропивец и дикарь). Это у них в законах прописано.
Я же говорю- все упирается в правила игры. Их нельзя менять по ходу, да еще и бить оппонентов по голове доской, за следование этим правилам (ну тем, которые были продекларированы в начале игры).

Конечно это лучший выход! Сейчас наши правители как английская королева, только наоборот*. Соответственно, и отношение к ним как к английской королеве, только наоборот. То есть, прямо скажем, не очень. А так они будут саудовский монарх, и отношение к ним будет как к саудовскому монарху. То есть, вполне рабочее. Конечно же, лучше быть саудовским монархом, чем английской королевой наоборот.

Опять же, предсказуемость.


* Т.е. она номинально царица морей, а реально никто.
А наши наоборот - номинально никто, а реально король тайги.
Если бы как-нибудь оказалось... что Христос вне истины и истина вне Христа, то я предпочел бы остаться с Христом вне истины.
(Ф.М. Достоевский)

#235 Дмитрий

    Завсегдатай

  • Модераторы
  • 7 185 сообщений
  • ГородНижний Новгород
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 01 Октябрь 2019 - 20:31

Евстафий, но Вы мне лучше скажите - насколько правдоподобны в наших условиях выкладки про малолетнего преемника, который сразу с детства учится владеть и управлять? Как все уже поняли, это аргументы за монархию Льва Тихомирова, читанного мной лет 20 назад и уже изрядно подзабытые. Не могу уже выстроить из в стройную систему, но Вы лучше меня их знаете наизусть.

Может это хоть как-то работать у нас?
Если бы как-нибудь оказалось... что Христос вне истины и истина вне Христа, то я предпочел бы остаться с Христом вне истины.
(Ф.М. Достоевский)

#236 Дмитрий

    Завсегдатай

  • Модераторы
  • 7 185 сообщений
  • ГородНижний Новгород
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 01 Октябрь 2019 - 20:35

** чтобы не привязываться к текущим реалиям, давайте возьмём абстрактного современного правителя, который решил сделать свою власть официально наследственной. Как раз по теме - общественный строй.
Если бы как-нибудь оказалось... что Христос вне истины и истина вне Христа, то я предпочел бы остаться с Христом вне истины.
(Ф.М. Достоевский)

#237 Евстафий Новичек

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 455 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:не опред.

Отправлено 01 Октябрь 2019 - 21:27

Просмотр сообщенияДмитрий (01 Октябрь 2019 - 20:22) писал:

* Т.е. она номинально царица морей, а реально никто.

Кстати это не так. Хотя и оффтоп, но интересно
https://nikolaevec.l...com/502259.html
Самурай без меча подобен самураю с мечом. Только без меча.

#238 Евстафий Новичек

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 455 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:не опред.

Отправлено 01 Октябрь 2019 - 21:37

Просмотр сообщенияДмитрий (01 Октябрь 2019 - 20:31) писал:

Евстафий, но Вы мне лучше скажите - насколько правдоподобны в наших условиях выкладки про малолетнего преемника, который сразу с детства учится владеть и управлять? Как все уже поняли, это аргументы за монархию Льва Тихомирова, читанного мной лет 20 назад и уже изрядно подзабытые. Не могу уже выстроить из в стройную систему, но Вы лучше меня их знаете наизусть.

Может это хоть как-то работать у нас?
Почему нет. Работало же сотни лет и не только у нас.
Мне кажется монархия нам нужна объективно. Примерно как английская по устройству. Не совсем конституционная, с довольно формальными но очень важными полномочиями монарха.
По факту Путин в лучших своих проявлениях играет роль монарха, т.е. арбитра, большую часть своего правления умудряясь оставаться над схваткой сислибов и силовиков. Но похоже не удержался. Хотя...


Вырезал про Украину. Не нужно вот этого.

Сообщение отредактировал Дмитрий: 01 Октябрь 2019 - 21:59

Самурай без меча подобен самураю с мечом. Только без меча.

#239 Дмитрий

    Завсегдатай

  • Модераторы
  • 7 185 сообщений
  • ГородНижний Новгород
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 01 Октябрь 2019 - 21:41

Да, это интересно. Есть что-то то ещё почитать на эту тему?

Впрочем, симметрия всё равно есть, наши ведь даже и номинально не совсем уж прямо никто.
Если бы как-нибудь оказалось... что Христос вне истины и истина вне Христа, то я предпочел бы остаться с Христом вне истины.
(Ф.М. Достоевский)

#240 Евстафий Новичек

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 455 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:не опред.

Отправлено 01 Октябрь 2019 - 21:42

Просмотр сообщенияДмитрий (01 Октябрь 2019 - 20:35) писал:

** чтобы не привязываться к текущим реалиям, давайте возьмём абстрактного современного правителя, который решил сделать свою власть официально наследственной. Как раз по теме - общественный строй.
Монархия может быть и не наследственной. Ваш Папа пример.
На Руси она тоже была не совсем наследственной. Да от отца к сыну (по крайней мере после падения лествичного права), но все-же через легитимацию Земским собором.
Самурай без меча подобен самураю с мечом. Только без меча.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных