Сообщений в теме: 255

[Евстафий Новичек]

Дмитрий (01 Октябрь 2019 - 21:41) писал:

Да, это интересно. Есть что-то то ещё почитать на эту тему?

По поводу того скандала с законопроектами? Да много что есть- погуглите.
Выяснилось, что она ветировала даже Иракскую компанию (в первую попытку), но вовсе не по причине того, что можно было бы предположить. Просто формулировка нарушала ее права суверена- объявлять войну и все такое.
Похоже даже в ЮК это было для многих откровением. Впрочем, люди часто не знаю законодательство своей страны и не задумываются как работает система. На сайте Парламента Королевства черным по белому сказано:
"Parliament is made up of three central elements: the House of Commons, the House of Lords and the Monarchy"
https://www.parliame...about/how/role/

[Дмитрий]

Евстафий Новичек (01 Октябрь 2019 - 21:37) писал:

По факту Путин в лучших своих проявлениях играет роль монарха, т.е. арбитра,

Монарху по определению не нужно удерживать власть, его власть - данность.

[Amtaro]

На самом деле саудовский король не кровопивец и не дикарь. А наоборот относительно просвещённый монарх при диком народе. Примерно как династия Романовых после Екатерины. Очень примерно, конечно.

[Amtaro]

Дмитрий (01 Октябрь 2019 - 22:02) писал:

Евстафий Новичек (01 Октябрь 2019 - 21:37) писал:

По факту Путин в лучших своих проявлениях играет роль монарха, т.е. арбитра,

Монарху по определению не нужно удерживать власть, его власть - данность.

Эту данность ещё нужно удержать. А не то - табакеркой по голове, как Павла Петровича.

[Дмитрий]

Евстафий Новичек (01 Октябрь 2019 - 21:42) писал:

Монархия может быть и не наследственной. Ваш Папа пример.

Есть даже лучший пример - Венеция. Их вариант отличается от нашего железной регламентацией полномочий дожа. Если Венеция не идеал эффективности, то что же тогда мдеал. Правда, чтобы это работало, нужно народ иметь как в той Венеции. А если народ таков, то и не важно какая система - при любой будет хорошо. Вот поэтому я почти перестал быть монархистом. Важно не устройство, а уровень сознательности.

Но это не монархия, там же главная фишка в том, что наследник с детства учится управлять. Имхо, важнее чтобы он был с мозгом. То есть, выборная монархия в идеале эффективнее. Но принцип тут уже нарушен, выборная монархия не совсем монархия. Источник власти уже не Промысел, а чья-то земная воля. Это не то. Монарх, какой бы он ни был, - Божий Помазанник, никакая выборность тут ни причём.

Эстетически, кстати, (а для меня это важно) выборная монархия может быть оформлена не хуже наследственной. Венчание дожа с морем - что может быть прекраснее .

[Евстафий Новичек]

Amtaro (01 Октябрь 2019 - 22:10) писал:

На самом деле саудовский король не кровопивец и не дикарь. А наоборот относительно просвещённый монарх при диком народе. Примерно как династия Романовых после Екатерины. Очень примерно, конечно.

Йемен он утюжит и шиитов уничтожает от просвещенности видимо. А красивый, современный кронпринц грохнул Хашоги от хорошего знания английского языка и укорененности в западный истеблишмент. Прямо в посольстве. По европейски.
Еще они от просвещенности людям руки и бошки секут. А иногда распинают. Все это плоды просвещенности. Почти как у Романовых после Екатерины.

[Дмитрий]

Amtaro (01 Октябрь 2019 - 22:11) писал:

Дмитрий (01 Октябрь 2019 - 22:02) писал:

Монарху по определению не нужно удерживать власть, его власть - данность.

Эту данность ещё нужно удержать. А не то - табакеркой по голове, как Павла Петровича.

Ну мы же берём в идеале. Если сравнивать демократию с монархией, то нужно сравнивать идеальный вариант с идеальным и реальные с реальными. Демократия в реале тоже от собственного идеала бывает далека.

[Дмитрий]

Евстафий Новичек (01 Октябрь 2019 - 22:21) писал:

грохнул Хашоги

Там его что-то такое расчленили и чуть ли не съели.

[Евстафий Новичек]

Дмитрий (01 Октябрь 2019 - 22:26) писал:

Там его что-то такое расчленили и чуть ли не съели.

Это не самый эпичный случай был. Просто его Запад заметил. Самый, лично меня, поразивший случай- распятие несовершеннолетнего племянника шиитского оппозиционера. Лет 16 парню было. 21 век.
Странный режим. Лепшие друзи Америки. Всё ок.

Сообщение отредактировал Евстафий Новичек: 01 Октябрь 2019 - 22:34

[Amtaro]

Евстафий Новичек (01 Октябрь 2019 - 22:21) писал:

Amtaro (01 Октябрь 2019 - 22:10) писал:

На самом деле саудовский король не кровопивец и не дикарь. А наоборот относительно просвещённый монарх при диком народе. Примерно как династия Романовых после Екатерины. Очень примерно, конечно.

Йемен он утюжит и шиитов уничтожает от просвещенности видимо. А красивый, современный кронпринц грохнул Хашоги от хорошего знания английского языка и укорененности в западный истеблишмент. Прямо в посольстве. По европейски.
Еще они от просвещенности людям руки и бошки секут. А иногда распинают. Все это плоды просвещенности. Почти как у Романовых после Екатерины.

Романовы тоже были не ангелы. Но со скидкой на разницу культур.

[Дмитрий]

Евстафий Новичек (01 Октябрь 2019 - 21:37) писал:

Почему нет. Работало же сотни лет и не только у нас.

Ну а как оно сейчас будет работать. Все же скажут: Каааааак?!! Нас отбросили в средневековье!!! А что такое для людей Средневековье - голод, вши и инквизиция. Выдут на улицу все сразу. То есть, вообще все.

Теоретически монархия у народа ничего спрашивать и не должна, только у Церкви. Но выдут все на улицу и всё, не стрелять же правда по ним.

[Дмитрий]

Евстафий Новичек (01 Октябрь 2019 - 22:21) писал:

Почти как у Романовых после Екатерины.

Так а может они как Романовы до Екатерины . Сейчас в нескольких поколениях образование получат, окультурятся, начнут за собой социум вверх тянуть? Им бы ещё жениться на немецких княжнах, окультуривались бы вчетверо быстрее, они же каждый по четыре княжны мог бы взять . Немецкие только за них не пойдут, придётся с каких-нибудь бирманских начинать.

[Хараим]

Дмитрий (01 Октябрь 2019 - 22:02) писал:

Монарху по определению не нужно удерживать власть, его власть - данность.

Конечно же, нет. Просто монарх так срастается с властью, что отнять ее у него можно лишь вместе с жизнью.

Сообщение отредактировал Хараим: 01 Октябрь 2019 - 23:47

[Дмитрий]

Хараим (01 Октябрь 2019 - 23:46) писал:

Дмитрий (01 Октябрь 2019 - 22:02) писал:

Монарху по определению не нужно удерживать власть, его власть - данность.

Конечно же, нет. Просто монарх так срастается с властью, что отнять ее у него можно лишь вместе с жизнью.

Ну как нет. Источник власти монарха по замыслу - Бог, Божья воля. Он монарх потому, что Бог так решил и Церковь помазала. В идеале.. От кого он должен защищать свою власть?

[Хараим]

От того, кто тоже считает, что его Бог помазал. К Богу апеллировать нетрудно, и церкви под такое дело создавались, и папы...

[Хараим]

Все ругают финал Игры престолов, а мне очень понравилась его закругленность.

Закрутились события оттого, что помазанник Таргариен намеревался в своем безумии сжечь город. Заговорщики во главе с Баратеоном и Ланнистерами пресекли его власть цареубийством.

А завершается череда событий тем, что потомок (потомица) Безумного короля таки сжигает город, второй потомок того же Безумного короля убивает ее (но уже после совершенного безумия) и отдает корону в руки самого невинного из дворян.

Вот эта несовершенность королевской воли, пусть и безумной, оборачивается десятилетиями войн и усобиц, но совершается в итоге и приносит мир в Вестерос - это очень монархическая идея. И учитывая популярность ИП, мне сдается, что в обществе все же есть спрос на монархизм.