Перейти к содержимому

IP.Board Style© Fisana
 

Общественный строй с точки зрения христианина

давайте пофантазируем

Сообщений в теме: 255

#61 Дмитрий

    Завсегдатай

  • Модераторы
  • 7 185 сообщений
  • ГородНижний Новгород
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 29 Май 2012 - 16:53

Продолжим фантазировать. У нашего фантазийного диктатора (для удобства лучше придумать ему фамилию, например - Путин) есть наследник. И вот смотрит он иногда на этого сорванца и думает - тебе же, несмышленышу, огромной страной управлять. Нанимает ему учителей, лучших учителей - по экономике, финансам, военному делу. Возит его в поездки по стране - смотри, это наша с тобой Сибирь, тебе управлять ей скоро, вникай в проблемы. А то смотри, истощатся месторождения, что тогда делать будешь. Давай, вкладывайся в геологорозведку, строй инфраструктуру. Выпиши профессора какого-нибудь из Европы, наших тоже послушай. Твое ведь, не дядино. Пушкин за тебя управлять будет? Давай, учись, постреленок.
И ведь вырастит себе хорошего грамотного преемника. Теоретически :).
Правдоподобно? :)
Если бы как-нибудь оказалось... что Христос вне истины и истина вне Христа, то я предпочел бы остаться с Христом вне истины.
(Ф.М. Достоевский)

#62 Solowhoff

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 590 сообщений
  • ГородUkraine
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 29 Май 2012 - 16:55

Просмотр сообщенияВладимир М. (29 Май 2012 - 16:48) писал:

Ну вот и покажите, что именно этот смысл вложен в Числ 1:16.

НУ этих "мужей избранных", которые должны были возглавить каждый свое колено, указал Моисею сам Бог, а не народ выбирал между собою. Теократия в чистом виде. Никакой демократии.
С христианской любовью, без пролития крови, на всеочищающем огне!

#63 Владимир М.

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 10 828 сообщений
  • ГородCharcovia
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 29 Май 2012 - 16:57

Просмотр сообщенияДмитрий (29 Май 2012 - 16:53) писал:

И ведь вырастит себе хорошего грамотного преемника. Теоретически :).
Правдоподобно? :)
И что? Какое отношение это имеет к теме? Мы ведь не судьбы России обсуждаем.

#64 Владимир М.

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 10 828 сообщений
  • ГородCharcovia
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 29 Май 2012 - 17:05

Просмотр сообщенияSolowhoff (29 Май 2012 - 16:55) писал:

НУ этих "мужей избранных", которые должны были возглавить каждый свое колено, указал Моисею сам Бог
Хорошо, а с чего Вы взяли, что согласно Лопухину, они были выборные?

Цитата

Теократия в чистом виде. Никакой демократии.
Некорректное противопоставление. То, что в Израиле была теократия никто не отрицает. Но государственный строй был демократическим.

#65 Peleda

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 758 сообщений
  • ГородSankt Poelten
  • Вероисповед.:лютеранство

Отправлено 29 Май 2012 - 17:05

Просмотр сообщенияДмитрий (29 Май 2012 - 16:41) писал:


Допустим, Путин объявляет себя пожизненным диктатором официально. Общественный консенсус обеспечен поддержкой СМИ и глобальной зачисткой несогласных. Допустим, он уверен, что будет управлять пожизненно и затем передаст власть кому захочет. Это не слишком смелые допущения?

Какие будут последствия?
Времени - вагон, некуда девать. И сама собой приходит мысль - а что там у нас с машиностроением? Как наши дела в фигурном катании? Вот и будет все развивать на нефтебаксы. А это же хорошо!
Как думаете, это правдоподобный сценарий?

А я вот соглашусь с Дмитрием на этот раз. Назвать вещи своими именами добавило бы нашей олигархии какой-никакой ответственности.
А почему бы не правдоподобный? Деваться то ВВП некуда, в общем-то. Маленькая дачка в латинской Америке не получится - найдут и за ноги повесят.

#66 Дмитрий

    Завсегдатай

  • Модераторы
  • 7 185 сообщений
  • ГородНижний Новгород
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 29 Май 2012 - 17:08

Просмотр сообщенияВладимир М. (29 Май 2012 - 16:57) писал:

И что? Какое отношение это имеет к теме? Мы ведь не судьбы России обсуждаем.

Так Вы не с прагматической точки зрения? А что тогда, приемлема ли демократия для христианина как общественный строй?
Ну да, приемлема, почему нет.

Но кстати уж, в моем фантазийном сценарии что именно неправдоподобно?
Если бы как-нибудь оказалось... что Христос вне истины и истина вне Христа, то я предпочел бы остаться с Христом вне истины.
(Ф.М. Достоевский)

#67 Владимир М.

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 10 828 сообщений
  • ГородCharcovia
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 29 Май 2012 - 17:11

Просмотр сообщенияДмитрий (29 Май 2012 - 17:08) писал:

Так Вы не с прагматической точки зрения? А что тогда, приемлема ли демократия для христианина как общественный строй?
Ну да, приемлема, почему нет.
Я думал, мы обсуждаем, какой строй (а заодно и форма правления) являются оптимальными.


Цитата

Но кстати уж, в моем фантазийном сценарии что именно неправдоподобно?
Так я ведь уже написал: не верится мне в развитие экономики и культуры.:)

#68 Solowhoff

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 590 сообщений
  • ГородUkraine
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 29 Май 2012 - 17:11

Просмотр сообщенияВладимир М. (29 Май 2012 - 17:05) писал:

Но государственный строй был демократическим.

И на чем же основывается подобное утверждение.
С христианской любовью, без пролития крови, на всеочищающем огне!

#69 Владимир М.

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 10 828 сообщений
  • ГородCharcovia
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 29 Май 2012 - 17:18

Просмотр сообщенияSolowhoff (29 Май 2012 - 17:11) писал:

И на чем же основывается подобное утверждение.
На Св. Писании, естественно.

#70 Дмитрий

    Завсегдатай

  • Модераторы
  • 7 185 сообщений
  • ГородНижний Новгород
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 29 Май 2012 - 17:19

Просмотр сообщенияВладимир М. (29 Май 2012 - 16:57) писал:

Просмотр сообщенияДмитрий (29 Май 2012 - 16:53) писал:

И ведь вырастит себе хорошего грамотного преемника. Теоретически :).
Правдоподобно? :)
И что? Какое отношение это имеет к теме?

Владимир, а ведь прямое отношение это имеет к теме. Представьте, у этого наследника тоже наследник. У того свой. Мальчики с детства растут в идеальных условиях, у них все есть, включая лучших учителей. Лучших из лучших. С детства они учат вместе с экономикой историю, читают хорошие книги, классику. Где-нибудь в 3-4 поколении один из них обязательно станет христианином. Даже по простой вероятности, не говоря уже о Промысле. Вот он-то и устроит нам всем реевангелизацию! И все, все как миленькие реевангелизируются. М.б. не лучший вариант, но нужно же как-то реевангелизироваться, а по-другому уже не выйдет.

Правдоподобно?

(эх, сюда бы цитатку из "День опричника", да формат не позволяет :) )
Если бы как-нибудь оказалось... что Христос вне истины и истина вне Христа, то я предпочел бы остаться с Христом вне истины.
(Ф.М. Достоевский)

#71 Дмитрий

    Завсегдатай

  • Модераторы
  • 7 185 сообщений
  • ГородНижний Новгород
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 29 Май 2012 - 17:22

Просмотр сообщенияВладимир М. (29 Май 2012 - 17:11) писал:

Просмотр сообщенияДмитрий (29 Май 2012 - 17:08) писал:

Так Вы не с прагматической точки зрения? А что тогда, приемлема ли демократия для христианина как общественный строй?
Ну да, приемлема, почему нет.
Я думал, мы обсуждаем, какой строй (а заодно и форма правления) являются оптимальными.


Цитата

Но кстати уж, в моем фантазийном сценарии что именно неправдоподобно?
Так я ведь уже написал: не верится мне в развитие экономики и культуры.:)

Да, я тоже о том, какой строй для нас оптимальный. Фантазирую, следуя подзаголовку :).

А в развитие почему не верится? Правдоподобно же :).
Если бы как-нибудь оказалось... что Христос вне истины и истина вне Христа, то я предпочел бы остаться с Христом вне истины.
(Ф.М. Достоевский)

#72 Peleda

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 758 сообщений
  • ГородSankt Poelten
  • Вероисповед.:лютеранство

Отправлено 29 Май 2012 - 17:55

Просмотр сообщенияВладимир М. (29 Май 2012 - 17:11) писал:

Так я ведь уже написал: не верится мне в развитие экономики и культуры. :)

Но отчего, Владимир? Иосиф Джугашливи - то и экономику, и культуру развивал, не к ночи будь помянут. Ну и тут, отчего нет?

#73 Peleda

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 758 сообщений
  • ГородSankt Poelten
  • Вероисповед.:лютеранство

Отправлено 29 Май 2012 - 17:58

Просмотр сообщенияДмитрий (29 Май 2012 - 17:19) писал:

Мальчики с детства растут в идеальных условиях, у них все есть, включая лучших учителей. Лучших из лучших. С детства они учат вместе с экономикой историю, читают хорошие книги, классику. Где-нибудь в 3-4 поколении один из них обязательно станет христианином.
Рано или поздно один из них прикажет казакам стрелять в собранную Гапоном толпу.
И вот тогда и наступит настоящая евангелизация.

#74 Владимир М.

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 10 828 сообщений
  • ГородCharcovia
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 29 Май 2012 - 18:05

Просмотр сообщенияPeleda (29 Май 2012 - 17:55) писал:

Но отчего, Владимир? Иосиф Джугашливи - то и экономику, и культуру развивал, не к ночи будь помянут. Ну и тут, отчего нет?
Если до сих пор нет, то почему вдруг тогда да? :)

#75 Дмитрий

    Завсегдатай

  • Модераторы
  • 7 185 сообщений
  • ГородНижний Новгород
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 29 Май 2012 - 18:14

Я же говорю, сейчас времени нет на экономику. Нужно
1) воровать и
2) поддерживать рейтинг.
И это поглощает целиком. А когда не нужно ни первое ни второе, тут уж поневоле экономикой займешься, просто от скуки.
Если бы как-нибудь оказалось... что Христос вне истины и истина вне Христа, то я предпочел бы остаться с Христом вне истины.
(Ф.М. Достоевский)

#76 Дмитрий

    Завсегдатай

  • Модераторы
  • 7 185 сообщений
  • ГородНижний Новгород
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 29 Май 2012 - 18:21

Джугашвили был параноик, это нарушает чистоту эксперимента. Главная же фишка в чем, единовластный правитель должен быть полностью свободен от беспокойства за личное будущее. И желательно, чтобы психически был здоров. Иначе вся теория рушится :). Но психически ненормального правителя получить вероятность 98%, если власть наследуется. Если избирается, вероятность ниже :).

А стрелять в толпу и президент может приказать, тут форма правления ни причем.
Если бы как-нибудь оказалось... что Христос вне истины и истина вне Христа, то я предпочел бы остаться с Христом вне истины.
(Ф.М. Достоевский)

#77 Дмитрий

    Завсегдатай

  • Модераторы
  • 7 185 сообщений
  • ГородНижний Новгород
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 29 Май 2012 - 18:22

т.е. наоборот, психически нормального 98% :).
Если бы как-нибудь оказалось... что Христос вне истины и истина вне Христа, то я предпочел бы остаться с Христом вне истины.
(Ф.М. Достоевский)

#78 Peleda

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 758 сообщений
  • ГородSankt Poelten
  • Вероисповед.:лютеранство

Отправлено 29 Май 2012 - 18:24

Президент побоится. Механизм отправки на оздоровительно-принудительные работы в лушем случае (а в худшем - на тот свет) слишком близок и реален.
С диктаторами все сложнее. До некоторых и до последнего дня не доходит.
А уж с Помазанниками - тут совсем тяжело.

#79 Peleda

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 758 сообщений
  • ГородSankt Poelten
  • Вероисповед.:лютеранство

Отправлено 29 Май 2012 - 18:26

Просмотр сообщенияДмитрий (29 Май 2012 - 18:22) писал:

т.е. наоборот, психически нормального 98% :).
Думаю, первая Ваша оговорка ближе к истине. Генетика и в том и в другом случае работает одинаково, но в случае наследования нет демократических фильтров, хоть в виде шляхетства, ну или Политбюро.

#80 Milla

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 285 сообщений
  • ГородReggio Emilia
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 29 Май 2012 - 18:36

Просмотр сообщенияДмитрий (29 Май 2012 - 16:53) писал:

Продолжим фантазировать. У нашего фантазийного диктатора (для удобства лучше придумать ему фамилию, например - Путин) есть наследник. И вот смотрит он иногда на этого сорванца и думает - тебе же, несмышленышу, огромной страной управлять. П
равдоподобно? :)
Нет. Это кстати ходовой довод в пользу монархии.
Дмитрий,любой человек обладающий безграничной властью начинает сходить с ума.И неважно,рожден он уже с этой властью или нет.Вот отсюда и "мы,Николай второй" , реверансы,падать ниц, пятиться назад только лицом к госудярю и прочая лабуда.Часто на важные посты будут назначаться просто приятные правителю люди,а не знающие,но допустим грубоватые. За неправильный маневр правителю нельзя будет сказать " ты че делаешь,придурок ? " .В России и сейчас нельзя,а вот в Италии спокойненько можно прямо в Парламенте.
Дмитрий,монархия изжитый и тупиковый путь общества,сейчас не актуальный.
http://milla-nepal.livejournal.com/
Трудно быть последней сволочью,за тобой постоянно кто то пристраивается.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных