Общественный строй с точки зрения христианина

[Владимир М.]

Когда равят БОжьи пророки и Божьи судьи - это теократия, а никакая не демократия. Их выбирал Бог, а не народ.

Вы бы статью прочитали для начала.

[Solowhoff]

Я уже не говорю, что в практику Церкви прочно вошло понятие обряда венчания или помазания на царствие, а вот вступление в должность президента, премьера, главы парламента итд никак не связано с церковной жизнью. Ну и как Медиевал говорил на старом форуме Заглобы - в Миссале есть молитвы за императора и королей, но нет молитв за президентов, премьеров, спикеров и генсеков.

[Solowhoff]

Учитывая энциклику "Рерум Новарум" словосочетание "христианский социализм" для католика звучит как оксюморон.

[Solowhoff]

Вы бы статью прочитали для начала.

 

ДА статья сама начинается со слов "теократическое начало". А дальнейший текст о "избраннных мужах" вовсе не осначает, что "избранные" и "выборные" - это одно и то же.

[Владимир М.]

ДА статья сама начинается со слов "теократическое начало".

Только под теократией понимается не общественный строй, а отношение общества к Богу.

 

А дальнейший текст о "избраннных мужах" вовсе не осначает, что "избранные" и "выборные" - это одно и то же.

Можете объяснить разницу?

[Дмитрий]

Но и что касается формы - допустим, Путин официально объявит себя пожизненным диктатором. Что от этого станет хуже?

Да ничего не изменится. Я только не совсем понимаю, что Вы пытаетесь доказать. То, что демократии на современном этапе нет альтернативы? Так я с этим совершенно согласен.

 

Знаете, может я и зря сказал, что нет альтерративы. Я на эти темы думаю очень редко, где-то 2-3 раза в 10 лет по 6-8 минут. Или около того. У Вас подзаголовок: давайте пофантазируем. Так давайте пофантазируем.

 

Допустим, Путин объявляет себя пожизненным диктатором официально. Общественный консенсус обеспечен поддержкой СМИ и глобальной зачисткой несогласных. Допустим, он уверен, что будет управлять пожизненно и затем передаст власть кому захочет. Это не слишком смелые допущения?

 

Какие будут последствия? Поддерживать рейтинг больше не нужно, воровать тоже не нужно, все и так твое. Все олигархические группы равноудалены, поскольку больше не нужны. Что дальше? Чем заняться на старости лет энергичному человеку? Просто так сидеть скучно, нужно что-то делать. Так может он начнет развивать экономику? Образование и культуру? Сейчас такой возможности нет, ибо воровать не останется времени. А нужно еще постоянно играть в бадминтон перед телекамерами ради рейтинга. Где тут время взять на все.

А теперь все по-другому, новая жизнь. Времени - вагон, некуда девать. И сама собой приходит мысль - а что там у нас с машиностроением? Как наши дела в фигурном катании? Вот и будет все развивать на нефтебаксы. А это же хорошо!

 

Как думаете, это правдоподобный сценарий?

[Владимир М.]

Я уже не говорю, что в практику Церкви прочно вошло понятие обряда венчания или помазания на царствие, а вот вступление в должность президента, премьера, главы парламента итд никак не связано с церковной жизнью. Ну и как Медиевал говорил на старом форуме Заглобы - в Миссале есть молитвы за императора и королей, но нет молитв за президентов, премьеров, спикеров и генсеков.

Президенты правят какм правило в светских государствах. Но в ином случае можно бло бы включить молитвы за президента, а почему нет?

 

Учитывая энциклику "Рерум Новарум" словосочетание "христианский социализм" для католика звучит как оксюморон.

Смотря что в этой энциклике понимается под социализмом.

[Solowhoff]

"Избранные" в русском языке зачастую имеет смысл "элитарные", а не "те, кого выбрали" (хотя и последний смысл тоже используется).

[Владимир М.]

Как думаете, это правдоподобный сценарий?

Насчет провозглашения Путина пожизненным диктатором - правдоподобный, а насчет развития экономики, образования и культуры - нет.

[Владимир М.]

"Избранные" в русском языке зачастую имеет смысл "элитарные"

Ну вот и покажите, что именно этот смысл вложен в Числ 1:16.

[Дмитрий]

Продолжим фантазировать. У нашего фантазийного диктатора (для удобства лучше придумать ему фамилию, например - Путин) есть наследник. И вот смотрит он иногда на этого сорванца и думает - тебе же, несмышленышу, огромной страной управлять. Нанимает ему учителей, лучших учителей - по экономике, финансам, военному делу. Возит его в поездки по стране - смотри, это наша с тобой Сибирь, тебе управлять ей скоро, вникай в проблемы. А то смотри, истощатся месторождения, что тогда делать будешь. Давай, вкладывайся в геологорозведку, строй инфраструктуру. Выпиши профессора какого-нибудь из Европы, наших тоже послушай. Твое ведь, не дядино. Пушкин за тебя управлять будет? Давай, учись, постреленок.

И ведь вырастит себе хорошего грамотного преемника. Теоретически .

Правдоподобно?

[Solowhoff]

Ну вот и покажите, что именно этот смысл вложен в Числ 1:16.

 

НУ этих "мужей избранных", которые должны были возглавить каждый свое колено, указал Моисею сам Бог, а не народ выбирал между собою. Теократия в чистом виде. Никакой демократии.

[Владимир М.]

И ведь вырастит себе хорошего грамотного преемника. Теоретически .

Правдоподобно?

И что? Какое отношение это имеет к теме? Мы ведь не судьбы России обсуждаем.

[Владимир М.]

НУ этих "мужей избранных", которые должны были возглавить каждый свое колено, указал Моисею сам Бог

Хорошо, а с чего Вы взяли, что согласно Лопухину, они были выборные?

 

Теократия в чистом виде. Никакой демократии.

Некорректное противопоставление. То, что в Израиле была теократия никто не отрицает. Но государственный строй был демократическим.

[Peleda]

 

Допустим, Путин объявляет себя пожизненным диктатором официально. Общественный консенсус обеспечен поддержкой СМИ и глобальной зачисткой несогласных. Допустим, он уверен, что будет управлять пожизненно и затем передаст власть кому захочет. Это не слишком смелые допущения?

 

Какие будут последствия?

Времени - вагон, некуда девать. И сама собой приходит мысль - а что там у нас с машиностроением? Как наши дела в фигурном катании? Вот и будет все развивать на нефтебаксы. А это же хорошо!

Как думаете, это правдоподобный сценарий?

 

А я вот соглашусь с Дмитрием на этот раз. Назвать вещи своими именами добавило бы нашей олигархии какой-никакой ответственности.

А почему бы не правдоподобный? Деваться то ВВП некуда, в общем-то. Маленькая дачка в латинской Америке не получится - найдут и за ноги повесят.

[Дмитрий]

И что? Какое отношение это имеет к теме? Мы ведь не судьбы России обсуждаем.

 

Так Вы не с прагматической точки зрения? А что тогда, приемлема ли демократия для христианина как общественный строй?

Ну да, приемлема, почему нет.

 

Но кстати уж, в моем фантазийном сценарии что именно неправдоподобно?

[Владимир М.]

Так Вы не с прагматической точки зрения? А что тогда, приемлема ли демократия для христианина как общественный строй?

Ну да, приемлема, почему нет.

Я думал, мы обсуждаем, какой строй (а заодно и форма правления) являются оптимальными.

 

 

Но кстати уж, в моем фантазийном сценарии что именно неправдоподобно?

Так я ведь уже написал: не верится мне в развитие экономики и культуры.

[Solowhoff]

Но государственный строй был демократическим.

 

И на чем же основывается подобное утверждение.

[Владимир М.]

И на чем же основывается подобное утверждение.

На Св. Писании, естественно.

[Дмитрий]

И ведь вырастит себе хорошего грамотного преемника. Теоретически .

Правдоподобно?

И что? Какое отношение это имеет к теме?

 

Владимир, а ведь прямое отношение это имеет к теме. Представьте, у этого наследника тоже наследник. У того свой. Мальчики с детства растут в идеальных условиях, у них все есть, включая лучших учителей. Лучших из лучших. С детства они учат вместе с экономикой историю, читают хорошие книги, классику. Где-нибудь в 3-4 поколении один из них обязательно станет христианином. Даже по простой вероятности, не говоря уже о Промысле. Вот он-то и устроит нам всем реевангелизацию! И все, все как миленькие реевангелизируются. М.б. не лучший вариант, но нужно же как-то реевангелизироваться, а по-другому уже не выйдет.

 

Правдоподобно?

 

(эх, сюда бы цитатку из "День опричника", да формат не позволяет )

[Дмитрий]

Так Вы не с прагматической точки зрения? А что тогда, приемлема ли демократия для христианина как общественный строй?

Ну да, приемлема, почему нет.

Я думал, мы обсуждаем, какой строй (а заодно и форма правления) являются оптимальными.

 

 

Но кстати уж, в моем фантазийном сценарии что именно неправдоподобно?

Так я ведь уже написал: не верится мне в развитие экономики и культуры.

 

Да, я тоже о том, какой строй для нас оптимальный. Фантазирую, следуя подзаголовку .

 

А в развитие почему не верится? Правдоподобно же .

[Peleda]

Так я ведь уже написал: не верится мне в развитие экономики и культуры.

 

Но отчего, Владимир? Иосиф Джугашливи - то и экономику, и культуру развивал, не к ночи будь помянут. Ну и тут, отчего нет?

[Peleda]

Мальчики с детства растут в идеальных условиях, у них все есть, включая лучших учителей. Лучших из лучших. С детства они учат вместе с экономикой историю, читают хорошие книги, классику. Где-нибудь в 3-4 поколении один из них обязательно станет христианином.

Рано или поздно один из них прикажет казакам стрелять в собранную Гапоном толпу.

И вот тогда и наступит настоящая евангелизация.

[Владимир М.]

Но отчего, Владимир? Иосиф Джугашливи - то и экономику, и культуру развивал, не к ночи будь помянут. Ну и тут, отчего нет?

Если до сих пор нет, то почему вдруг тогда да?

[Дмитрий]

Я же говорю, сейчас времени нет на экономику. Нужно

1) воровать и

2) поддерживать рейтинг.

И это поглощает целиком. А когда не нужно ни первое ни второе, тут уж поневоле экономикой займешься, просто от скуки.