Сообщений в теме: 863

[boroda]

joseph (06 Июнь 2014 - 10:05) писал:

Борзая кто?

Собака

[joseph]

boroda (06 Июнь 2014 - 11:09) писал:

Собака

А какая разница?

[boroda]

joseph (06 Июнь 2014 - 11:21) писал:

А какая разница?

Собака - животное нечистое, борзая - чистое.

[joseph]

А разве борзая это не собака?

[Saszko]

Вообще, раз на эту тему пошёл разговор, то нечистота собаки — это ритуальная нечистота. Это значит, например, что мусульманин не может правильно совершить ритуальную молитву, если на его одежде или на его теле есть слюна (другие выделения) или шерсть собаки. А так — полезное животное, шугаются его лишь суеверные.

[boroda]

joseph (06 Июнь 2014 - 14:35) писал:

А разве борзая это не собака?

Выходит, для кого как.

[boroda]

Saszko (06 Июнь 2014 - 15:18) писал:

А так — полезное животное, шугаются его лишь суеверные.

Так ведь "ангелы не входят в дом, в котором есть собаки..."?
Не суеверные, на аль-Бухари обычно ссылаются, но не проверял.

[Saszko]

boroda (06 Июнь 2014 - 15:46) писал:

Saszko (06 Июнь 2014 - 15:18) писал:

А так — полезное животное, шугаются его лишь суеверные.

Так ведь "ангелы не входят в дом, в котором есть собаки..."?
Не суеверные, на аль-Бухари обычно ссылаются, но не проверял.

Есть группа мусульман, которые не используют аль Бухари и ему подобных. Шииты.
Собака полезна в хозяйстве, а в доме ей нечего делать. А о гуманитарной роли собак в качестве поводырей слепых людей во времена становления ислама, наверное, не задумывались. Прокол у самой совершенной религии на свете получился, жаль.

[boroda]

Saszko (06 Июнь 2014 - 16:49) писал:

Есть группа мусульман, которые не используют аль Бухари и ему подобных. Шииты.

Да. Действительно - группа Группка, можно сказать.
Как иранец (хоть и опереточный) я о ней, конечно, знаю. Но уже привык, что о шиитах никто ничего не слышал, а если что слышал - то это ещё хуже, лучше бы не слышал. Мусульмане такие сказки про них иногда рассказывают! НОРМ вон их и за мусульман теперь считать перестал

[Saszko]

boroda (06 Июнь 2014 - 18:19) писал:

НОРМ вон их и за мусульман теперь считать перестал

Хулиганы какие-то. Грантоедские.
А тем временем, шиитов много. Сефевидское наследие. А ещё в Емене и на аравийских берегах перс. залива, в Анатолии и Леванте. Везде есть. Кроме Африки и Южной и Восточной Азии?

[joseph]

boroda (06 Июнь 2014 - 18:19) писал:

Действительно - группа Группка, можно сказать.

Ага. От 150 до 200 млн шиитов в мире. Группка...В России, кстати, 142 млн живет всего.

[joseph]

Saszko (06 Июнь 2014 - 18:31) писал:

А тем временем, шиитов много. Сефевидское наследие. А ещё в Емене и на аравийских берегах перс. залива, в Анатолии и Леванте. Везде есть. Кроме Африки и Южной и Восточной Азии?

В Юго-Восточно Азии тоже много-в Индии. Говорят, что из 150 млн тамошних мусульман больше половины-шииты.

[Saszko]

Интересно то, что они в каждой мус. стране есть. А в Африке?

[joseph]

Я не в курсе про Африку.

[boroda]

joseph (07 Июнь 2014 - 08:08) писал:

Ага. От 150 до 200 млн шиитов в мире. Группка...В России, кстати, 142 млн живет всего.

Россия тут причём? Сравнивать надо их число с числом принимающих аль-Бухари, прежде чем писать о суевериях

[Saszko]

boroda (07 Июнь 2014 - 18:14) писал:

Россия тут причём? Сравнивать надо их число с числом принимающих аль-Бухари, прежде чем писать о суевериях

Странно, что в Азии собак везде любили и любят, а аль Бухари передаёт такие хадисы.

[Solowhoff]

Saszko (07 Июнь 2014 - 18:43) писал:

в Азии собак везде любили и любят

Особенно в Корее

[Drogon]

В Конго трое похищенных священников убиты за отказ принять ислам

Священники Васукунди Ансельм, Жан-Пьер Едмонд и Кисуху Ндулани казнены исламистами

БРАЗЗАВИЛЬ. Трое католических священников, похищенных 19 октября 2012 г. угандийскими повстанцами из группировки «Объединённые демократические силы», действующей в провинции Северный Киву, были казнены несколько недель назад, сообщает Kongo Times.
Священники Васукунди Ансельм, Жан-Пьер Едмонд и Кисуху Ндулани были казнены повстанцами за отказ принять ислам.
По сообщению Радио Kivu, трое других заложников из организации «Врачи без границ» также были убиты исламскими повстанцами. Доктор Палуку умер в плену от болезней.

http://www.sedmitza....xt/4979072.html

[Владимир М.]

В Сирии ИГИЛ вешает христиан и уничтожает храмы (видео)


...Мы держим путь в старинный город Маалула - в 50 километрах к северо-востоку от Дамаска. На полпути нас останавливают на опорном пункте сирийской армии.

Ехать дальше нам не советуют. Рядом идут бои. Единой линии фронта нет. Случайно можно заехать на территорию противника. Чтобы не заблудились, нам дали сопровождение. Нам разрешили двигаться дальше вот за этим микроавтобусом.

Теперь нужно найти генерала сирийской армии, который командует силами обороны Маалулы.

Мы въезжаем в Маалулу - одну из главных святынь не только Сирии, но и всего христианского мира. Древние храмы и арамейский язык, на котором согласно преданиям говорил Иисус Христос, делают это место уникальным.

Впрочем, от прежней Маалулы мало что осталось. 2,5 года назад город захватили боевики радикальной исламистской группировки "Фронт ан-Нусра".

Силам сирийской армии и ополчения Маалулу удалось освободить. Сражения были ожесточенными. Террористы применяли тактику выжженной земли. Мы же наоборот старались уберечь святыни от разрушений.

Это раннехристианский храм святых Сергия и Бахоса. Отсюда город как на ладони. Террористы этим воспользовались.

Снайпер находился здесь. Его можно было увидеть, только когда он был у самого окна. Но стоило ему сделать шаг назад, как он пропадал из виду. Тем не менее, стрелка все же удалось ликвидировать. Вот следы крови.

"Мраморная плита в алтаре была расколота. Мы собрали ее буквально по крупицам. А вот всемирно известные иконы пропали. Мы подозреваем, что их вывезли для продажи на черном рынке. Террористы сожгли только современные иконы, а старинные - исчезли", - говорит археолог Доктор Жозеф.

До войны это был отель для паломников. Террористы устроили здесь свой штаб. Выбивали их отсюда не жалея снарядов.

Повсюду следы запекшейся крови, обломки орудий и просто одни сплошные руины. Груды искореженного металла и камней. В этом здании весь ужас сирийской войны.

"Террористы были в более выгодном положении. Они занимали все господствующие высоты. Операция длилась почти год. Главное, что нам удалось освободить город, не разрушив ни один храм", - вспоминает освобождение города Командир сил обороны Маалулы.

И действительно - снаружи святыни целые, но внутри - ни одного живого места.

Вот самая старинная церковь в Маалуле. На этих фотографиях видно, как она выглядела до пожара. И вот посмотрите, во что это святое место превратили террористы. Здесь сгорело буквально все, что было внутри. Стены черные, в саже. И настоящим чудом называют то, что эти иконы уцелели.

А это монастырь Святой Феклы. Четыре года назад наша съемочная группа была здесь. А вот так выглядит монастырь сейчас.

Когда мы были здесь в 2011 году, здесь было полно народу. Сейчас никого. Источник закрыт на реконструкцию, но специально для нас его открыли.

Осквернили террористы и это место. Вот все, что удалось спасти.

- Это фигура святой Девы Марии. Они отломили ей голову и стерли лицо, просто вот так, об камень. Но мы обязательно все восстановим.

Константин и его друзья стараются воссоздать прежний облик монастыря. Но вернуть удастся не все. Игуменья Пелагея и другие послушницы пропали без вести.

- Маалула пережила несколько массовых казней. Христиан выводили на главную площадь и требовали отречься от своей веры. Тех, кто не соглашался - вешали.

Это стало причиной раскола среди горожан. Мусульмане и христиане теперь почти не общаются.

"Здания мы восстановим. Главная проблема другая - вернуть отношения между людьми. Раньше мы вместе отмечали праздники, ходили друг к другу в гости. Но прежнего тепла больше нет", - заявил мэр города Маалула Ильяс Хабиб.

Жители Маалулы надеются, что время все исправит. И возможно когда ни будь в храмах этого городка снова зазвучат молитвы на арамейском.

http://podrobnosti.u...ramy-video.html

[Sandra889]

n-vilonov (23 Июнь 2020 - 13:07) писал:

Есть один вопрос, в котором Вы, полагаю, правы. Не следовало европейским правительствам лезть в страны Ближнего Востока (Египет, Ливию, Сирию), чтобы уничтожать правительства, способные хоть как-то поддерживать внутренний мир.

Спасибо. Да, это то, что я имела в виду. "Не следовало" - это очень мягко и толерантно говоря. И не следовало уничтожать режимы, правителей, людей и т.п. ради преследования собственных интересов.
Это абсолютно нехристианское поведение - скорее, антихристианское. И тем, что в некоторых странах действительно преследуют христиан, здесь не "прикроешься". Вмешались ведь не в Пакистан, например, в котором украли несколько лет жизни у Асии Биби и в котором были и есть убийства христиан, а в другие страны, и вовсе не за притеснение христиан.

Цитата

Но что из этого следует? Из этого следует, что европейцам и американцам следует требовать от своих правительств починить то, что они сломали - или хотя бы не мешать местным чинить (как уже починили, например, египетские военные). Другими словами, помочь этим ближневосточным странам восстановить мирную жизнь, или хотя бы не мешать им в этом.

Да.
Но что мы видим на самом деле?
Мы видим, например, Сирию, которая стала конкретным плацдармом для выяснения отношений между другими странами. Мы видим, что несмотря на усилия определённых организаций, предоставляющих помощь, правительства определённых стран продолжают не просто "не помогать", а конкретно мешать и нести разрушения. И это то, что должен понимать каждый христианин в мире, особенно живущий в странах, которые принимают в этих конфликтах конкретное участие. Каждый христианин должен понимать, что, голосуя (или не голосуя), протестуя (или не протестуя), он влияет на ситуацию в других странах. На то, будет его правительство продолжать усугублять ситуацию в тех странах (и провоцировать поток беженцев, кстати!), либо же отступит и хотя бы будет не мешать.

Более того, понимая ситуацию, можно с лёгкостью понять и тех мигрантов, которые говорят, что правительства других стран им что-то должны. Логика у них очень простая и, простите за тавтологию, логичная: если вы разбомбили мой дом, то хотя бы компенсируйте. Почему не бежали в другие, мусульманские страны? А разве это они разбомбили мой дом?

Важно понимать, что происходит, осознанно подходить к ситуации, и осознавать, что не просто "всё в моей стране было хорошо, а потом приехали злые мигранты, и всё стало плохо". Важно понимать, что в этом есть вина правительства - моей страны, соседской страны, содружества стран. Видеть причинно-следственную связь. задуматься, как моё безразличие к вмешательству моей страны в какую-либо войну либо моя политическая позиция (или её отсутствие) повлияло на те процессы, которые происходят. И уже из этого осознания искать уврачевание сегодняшней ситуации.

Цитата

Но вот что из этой прискорбной ситуации не следует - так это идея, будто европейцы обязаны в массовом порядке принимать на жительство выходцев из стран Ближнего Востока, Африки, и т.д. Не обязаны (хотя могут, если хотят - дело хозяйское).

И уж тем паче европейцы не обязаны перестраивать свою жизнь, в своих странах, чтобы понравиться приезжим. А фактически, если отжать всю розовую водицу, Вы предлагаете именно это. Любовь, помощь, чистота, крепкие верующие семьи и прочее - это красивые слова. Но представления обо всём этом у выходцев из какого-нибудь бедуинского племени ... скажем так, весьма отличаются от представлений европейского горожанина (в том числе от лично Ваших представлений). Так что нет - если кому-то подстраиваться под чужую культуру - то именно тем, кто приехал, а не местным жителям под приехавших. От этого, кстати, и самим приехавшим польза будет.

Безусловно.
Однако. Тут тоже чёткая причинно-следственная связь. И прямая иллюстрация библейской фразы "пожнёшь ветер - посеешь бурю".
Если бы правительства стран декларировали христианские ценности или хотя бы моральные ценности, общие для всех монотеистических религий, приезжие бы не считали страны своего нового пребывания безбожной. Возможно, больше считались бы с тем, что данная страна является христианской. Но правительства декларируют ценности толерантности ко многим грехам, а местами даже преследование тех, кто пытается отстоять моральные ценности, типичные для всех монотеистических религий.

Цитата

Дисклеймер: пожалуйста, не пытайтесь обвинить меня в "расизме". Расизму я решительный противник. Единоверец с Мадагаскара или из Японии мне в определенном отношении ближе, чем русский атеист-коммунист. Не говоря уж о том, что жители Ближнего Востока как раз по расе от нас не отличаются - европеоиды, как и мы. Но большинство из них сильно отличается от нас и по религии, и по культуре. И не нужно эти различия преуменьшать, нивелировать. В особенности не нужно этого делать за счёт односторонних уступок европейской стороны.

Вовсе не пытаюсь, даже и близко.

Сообщение отредактировал Sandra889: 23 Июнь 2020 - 14:58