Перейти к содержимому

IP.Board Style© Fisana
 

Мессианские евреи



Сообщений в теме: 72

#21 Pawlo

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 711 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 02 Ноябрь 2011 - 16:33

Просмотр сообщенияjoseph (02 Ноябрь 2011 - 16:22) писал:


Нет, унитаристы считают Бога единым и единственным и отрицают Троицу.
То более широкая трактовка.Обычно ариан унитаристами не называли.Не потому что они не унитаристы а потому что обычно слово унитарий относиться именно к отрицавшим существование Христа до рождения.

#22 Маричка

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 698 сообщений
  • ГородЗазеркалье
  • Вероисповед.:иудаизм

Отправлено 02 Ноябрь 2011 - 16:35

Просмотр сообщенияAmtaro (02 Ноябрь 2011 - 15:55) писал:

Вот я в свой время написал целую статью про них - http://www.blagovest...=2&s=24&id=1063

Андрей, спасибо! Прочитала.
Что же, молодцы они.

#23 joseph

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 951 сообщений
  • ГородТель-Авив
  • Вероисповед.:лютеранство

Отправлено 02 Ноябрь 2011 - 16:42

Просмотр сообщенияPawlo (02 Ноябрь 2011 - 16:28) писал:

Тут основываясь на Иоанна 5 23 принципиальным стает вопрос молятся они Христу и поклоняются или нет.
Скажем так: они признают Христа Мессией, пришедшим во плоти. Многие также молятся и поклоняются Ему.

Бог один, провайдеры у него разные. Выбери выгодный тариф!


#24 joseph

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 951 сообщений
  • ГородТель-Авив
  • Вероисповед.:лютеранство

Отправлено 02 Ноябрь 2011 - 16:46

Просмотр сообщенияPawlo (02 Ноябрь 2011 - 16:33) писал:

Обычно ариан унитаристами не называли.Не потому что они не унитаристы а потому что обычно слово унитарий относиться именно к отрицавшим существование Христа до рождения.
Во всяком случае, богом они Его не считают. Что же касается вопроса существования до земного телесного рождения, то тут все сложнее. Дело в том, что многие МЕ пытаются сочетать иудаизм с христианством, а современный иудаизм признает превоплощение душ и многократное рождение людей(по крайней мере для евреев это так). Т.е. для некоторых МЕ душа Иисуса Христа(человеческая душа) могла существовать и до его физического рождения.

Бог один, провайдеры у него разные. Выбери выгодный тариф!


#25 Pawlo

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 711 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 02 Ноябрь 2011 - 16:48

Я так понял что те кто унитаристы довольно независимы и возникли автономно от языкохристианских конфесий а те кто более тринитарен изщначально получились от мисси среди евреев.
А замечали ли вы какой ли бо рост или напротив уменьшение числа евреев христиан на Святой Земле?

#26 Pawlo

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 711 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 02 Ноябрь 2011 - 16:50

Просмотр сообщенияjoseph (02 Ноябрь 2011 - 16:46) писал:


Во всяком случае, богом они Его не считают. Что же касается вопроса существования до земного телесного рождения, то тут все сложнее. Дело в том, что многие МЕ пытаются сочетать иудаизм с христианством, а современный иудаизм признает превоплощение душ и многократное рождение людей(по крайней мере для евреев это так). Т.е. для некоторых МЕ душа Иисуса Христа(человеческая душа) могла существовать и до его физического рождения.
Ну э\то ближе к оригенизму чем к классической христологии.А разве идея гилгула (если не напутал оно так в иудаизме зоветься) не маргинальна?

#27 joseph

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 951 сообщений
  • ГородТель-Авив
  • Вероисповед.:лютеранство

Отправлено 02 Ноябрь 2011 - 16:54

Просмотр сообщенияPawlo (02 Ноябрь 2011 - 16:48) писал:

Я так понял что те кто унитаристы довольно независимы и возникли автономно от языкохристианских конфесий а те кто более тринитарен изначально получились от миссии среди евреев.
В общем да.

Цитата

А замечали ли вы какой либо рост или напротив уменьшение числа евреев христиан на Святой Земле?
Заметил, и даже очень. :) Когда я приехал во всем Израиле было ок.200(двухсот) евреев, верующих в Иисуса. Сейчас их примерно 43 тысячи-не считая свид.Иеговы и евреев-католиков из Братства св.Иакова. И это не учитывая тех, кто не стремиться рекламировать свою веру.

Бог один, провайдеры у него разные. Выбери выгодный тариф!


#28 joseph

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 951 сообщений
  • ГородТель-Авив
  • Вероисповед.:лютеранство

Отправлено 02 Ноябрь 2011 - 17:00

Просмотр сообщенияPawlo (02 Ноябрь 2011 - 16:50) писал:

А разве идея гилгула (если не напутал оно так в иудаизме зовется) не маргинальна?
Уже нет. :) В момент появления лурианской каббалы в 15-м веке она была маргинальной, но с тех пор прошло немало времени. Сейчас гильгуль нешамот(превоплощение душ) признает большинство раввинов.

Бог один, провайдеры у него разные. Выбери выгодный тариф!


#29 Pawlo

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 711 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 02 Ноябрь 2011 - 17:47

Просмотр сообщенияjoseph (02 Ноябрь 2011 - 16:54) писал:


Цитата

А замечали ли вы какой либо рост или напротив уменьшение числа евреев христиан на Святой Земле?
Заметил, и даже очень. :) Когда я приехал во всем Израиле было ок.200(двухсот) евреев, верующих в Иисуса. Сейчас их примерно 43 тысячи-не считая свид.Иеговы и евреев-католиков из Братства св.Иакова. И это не учитывая тех, кто не стремиться рекламировать свою веру.
А за счет обращения новых или миграции?Или и того и того?
Кстати обращались больше светские или выросшие в религиозных семьях тоже?
Ну иеговистов явно не стоит учитывать

#30 Pawlo

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 711 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 02 Ноябрь 2011 - 17:48

Просмотр сообщенияjoseph (02 Ноябрь 2011 - 17:00) писал:


Уже нет. :) В момент появления лурианской каббалы в 15-м веке она была маргинальной, но с тех пор прошло немало времени. Сейчас гильгуль нешамот(превоплощение душ) признает большинство раввинов.
Однако

#31 joseph

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 951 сообщений
  • ГородТель-Авив
  • Вероисповед.:лютеранство

Отправлено 02 Ноябрь 2011 - 22:07

Просмотр сообщенияPawlo (02 Ноябрь 2011 - 17:47) писал:

А за счет обращения новых или миграции?Или и того и того?
Имхо, того и другого, но обратилось уже в Израиле гораздо больше, чем приехало.

Цитата

Кстати обращались больше светские или выросшие в религиозных семьях тоже?
В СССР религиозные иудейские семьи можно было пересчитать по пальцам рук, не снимая ботинок.

Цитата

Ну иеговистов явно не стоит учитывать
Имхо, зря. Они ОЧЕНЬ маргинальные христиане-протестанты(что бы они сами не говорили). Но все-таки христиане-в отличии от тех же мормонов.

Бог один, провайдеры у него разные. Выбери выгодный тариф!


#32 joseph

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 951 сообщений
  • ГородТель-Авив
  • Вероисповед.:лютеранство

Отправлено 02 Ноябрь 2011 - 22:10

Просмотр сообщенияPawlo (02 Ноябрь 2011 - 17:48) писал:

Однако
Смотрите, иудаизм очень изменился даже за последние 500 лет, не говоря уже о 2-х тысячах или более того. Эзра вообще-то новую религию создал, говоря прямо. А мудрецы Талмуда провели этот эксперимент еще раз. Поэтому говорить о прямой связи нынешнего иудаизма с Моисеем несколько затруднительно-общего там мизер...

Бог один, провайдеры у него разные. Выбери выгодный тариф!


#33 Solowhoff

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 506 сообщений
  • ГородUkraine
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 02 Ноябрь 2011 - 22:48

Просмотр сообщенияjoseph (02 Ноябрь 2011 - 22:10) писал:

Поэтому говорить о прямой связи нынешнего иудаизма с Моисеем несколько затруднительно-общего там мизер...

Вообще-то, ветхозаветная вера и современный талмудическо-раввинистический иудаизм - это две разные веры с т.з. христианства. Из ветхозаветной веры выросли христианство, талмудическо-раввинистический иудаизм, караизм и, возможно, другие. И с т.з. христианства прямой наследник ветхозаветной веры - христианство, а вовсе не талмудическо-раввинистический иудаизм, который есть искажение.
С христианской любовью, без пролития крови, на всеочищающем огне!

#34 Pawlo

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 711 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 03 Ноябрь 2011 - 00:48

Просмотр сообщенияjoseph (02 Ноябрь 2011 - 22:07) писал:

Имхо, зря. Они ОЧЕНЬ маргинальные христиане-протестанты(что бы они сами не говорили). Но все-таки христиане-в отличии от тех же мормонов.
Отрицание Троицы, Св. Креста, совершенно дикая сотериология и эсхатология приводят меня к большому сомнению в этом.
Иеговисты - псевдохристианский культ, основанный на крайне странном перетолковании Писания, а мормоны на новом "откровении". Конечно, мормонизм хуже. Но они оба за той границей, за которой разница что-то значит.

#35 ADoGind1

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 12 сообщений
  • ГородКалуга
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 14 Ноябрь 2011 - 03:56

Мессианских евреев проблема с ними в том, что им важно исполняя Торы (закон Моисея и праздников ветхозаветных) и все, откуда вытекающие последствия. На мой взгляд, недопустимо принижение учение Христа, так как для христиан Он является треугольным камнем.

#36 Amtaro

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 9 536 сообщений
  • ГородЛетбридж, Канада
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 14 Ноябрь 2011 - 04:02

ADOGind, вам последнее устное предупреждение. Или вы начинаете проверять свои тексты перед отправлением, или мы их будем удалять, а вас наказывать. Вас невозможно читать, а тем более понять.
Для процветания зла нужно, чтобы хороший человек ничего не делал.

#37 Peleda

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 758 сообщений
  • ГородSankt Poelten
  • Вероисповед.:лютеранство

Отправлено 14 Ноябрь 2011 - 09:58

Просмотр сообщенияPawlo (02 Ноябрь 2011 - 17:48) писал:

Просмотр сообщенияjoseph (02 Ноябрь 2011 - 17:00) писал:

Уже нет. :) В момент появления лурианской каббалы в 15-м веке она была маргинальной, но с тех пор прошло немало времени. Сейчас гильгуль нешамот(превоплощение душ) признает большинство раввинов.
Однако

Все несколько сложнее. Иудаизм говорит не о переселении душ, как принято понимать на основе европеизации индуизма. Если говорить очень грубо то, насколько я понимаю", душа представляет собой "узел" из нескольких уровней, от тварного до Шхины. Последняя дается только евреям и, на мой взгляд (равы приходят от этого в ужас), в представлении иудеев обладает теми же функциями, что мы видим в Святом Духе. Так вот все уровни, кроме Шхины, насколько я понимаю, смертны, Шхина же несет на себе отпечаток, информацию, о том, кому она "принадлежала" при жизни. После смерти прежнего хозяина, информация о нем попадает в некое информационное море, из которого затем черпается Шхина для следующего еврея. Таким образом, Шхина Моше может состоять из чатиц Шхин Шломы и Абрама, что соответсвенно, скажется на характере Моше, но не означает, что Абрам и Шлома возродились в Моше. Моше есть Моше. По-моему, получается, евреи верят не в переселение душ, а напротив НЕ верят в воскресение и жизнь вечную. Если так, то МЕ совмещать иудаизм и христианство практически невозможно.
Очень примитивно, конечно. Если кто знает больше, хотелось бы услышать. Если капитул захочет, я бы вообще открыл тему не про спасительность иудаизма, а про сам иудаизм, чтобы совместными усилиями найти истину и понять, хотя бы в очень грубых и общих чертах, во что евреи верят. Сам не рискну открывать. Как идея, можно сходить на сайт к МЕ и попытаться пригласить кого-то из них, для консультаций.

#38 Pawlo

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 711 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 15 Ноябрь 2011 - 02:16

Просмотр сообщенияPeleda (14 Ноябрь 2011 - 09:58) писал:

Просмотр сообщенияPawlo (02 Ноябрь 2011 - 17:48) писал:

Просмотр сообщенияjoseph (02 Ноябрь 2011 - 17:00) писал:

Уже нет. :) В момент появления лурианской каббалы в 15-м веке она была маргинальной, но с тех пор прошло немало времени. Сейчас гильгуль нешамот(превоплощение душ) признает большинство раввинов.
Однако

Все несколько сложнее. Иудаизм говорит не о переселении душ, как принято понимать на основе европеизации индуизма. Если говорить очень грубо то, насколько я понимаю", душа представляет собой "узел" из нескольких уровней, от тварного до Шхины. Последняя дается только евреям и, на мой взгляд (равы приходят от этого в ужас), в представлении иудеев обладает теми же функциями, что мы видим в Святом Духе. Так вот все уровни, кроме Шхины, насколько я понимаю, смертны, Шхина же несет на себе отпечаток, информацию, о том, кому она "принадлежала" при жизни. После смерти прежнего хозяина, информация о нем попадает в некое информационное море, из которого затем черпается Шхина для следующего еврея. Таким образом, Шхина Моше может состоять из чатиц Шхин Шломы и Абрама, что соответсвенно, скажется на характере Моше, но не означает, что Абрам и Шлома возродились в Моше. Моше есть Моше. По-моему, получается, евреи верят не в переселение душ, а напротив НЕ верят в воскресение и жизнь вечную. Если так, то МЕ совмещать иудаизм и христианство практически невозможно.

Ужас.Откуда они такого оккультизма обчитались?

#39 Pawlo

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 711 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 15 Ноябрь 2011 - 02:18

Просмотр сообщенияPeleda (14 Ноябрь 2011 - 09:58) писал:

По-моему, получается, евреи верят не в переселение душ, а напротив НЕ верят в воскресение и жизнь вечную. Если так, то МЕ совмещать иудаизм и христианство практически невозможно.

Ну то что вы описали и правда такое.Какой то совсем радикальный вариант буд дизма.

#40 Amtaro

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 9 536 сообщений
  • ГородЛетбридж, Канада
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 15 Ноябрь 2011 - 04:47

Ортодоксальные иудеи , действительно, верят в переселение и предсуществование душ. Впрочем, это не совсем по теме, хоть и не полный оффтоп.
Для процветания зла нужно, чтобы хороший человек ничего не делал.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных