Мессианские евреи

[Pawlo]

 

Во всяком случае, богом они Его не считают. Что же касается вопроса существования до земного телесного рождения, то тут все сложнее. Дело в том, что многие МЕ пытаются сочетать иудаизм с христианством, а современный иудаизм признает превоплощение душ и многократное рождение людей(по крайней мере для евреев это так). Т.е. для некоторых МЕ душа Иисуса Христа(человеческая душа) могла существовать и до его физического рождения.

Ну э\то ближе к оригенизму чем к классической христологии.А разве идея гилгула (если не напутал оно так в иудаизме зоветься) не маргинальна?

[joseph]

Я так понял что те кто унитаристы довольно независимы и возникли автономно от языкохристианских конфесий а те кто более тринитарен изначально получились от миссии среди евреев.

В общем да.

А замечали ли вы какой либо рост или напротив уменьшение числа евреев христиан на Святой Земле?

Заметил, и даже очень. Когда я приехал во всем Израиле было ок.200(двухсот) евреев, верующих в Иисуса. Сейчас их примерно 43 тысячи-не считая свид.Иеговы и евреев-католиков из Братства св.Иакова. И это не учитывая тех, кто не стремиться рекламировать свою веру.

[joseph]

А разве идея гилгула (если не напутал оно так в иудаизме зовется) не маргинальна?

Уже нет. В момент появления лурианской каббалы в 15-м веке она была маргинальной, но с тех пор прошло немало времени. Сейчас гильгуль нешамот(превоплощение душ) признает большинство раввинов.

[Pawlo]

 

А замечали ли вы какой либо рост или напротив уменьшение числа евреев христиан на Святой Земле?

Заметил, и даже очень. Когда я приехал во всем Израиле было ок.200(двухсот) евреев, верующих в Иисуса. Сейчас их примерно 43 тысячи-не считая свид.Иеговы и евреев-католиков из Братства св.Иакова. И это не учитывая тех, кто не стремиться рекламировать свою веру.

А за счет обращения новых или миграции?Или и того и того?

Кстати обращались больше светские или выросшие в религиозных семьях тоже?

Ну иеговистов явно не стоит учитывать

[Pawlo]

 

Уже нет. В момент появления лурианской каббалы в 15-м веке она была маргинальной, но с тех пор прошло немало времени. Сейчас гильгуль нешамот(превоплощение душ) признает большинство раввинов.

Однако

[joseph]

А за счет обращения новых или миграции?Или и того и того?

Имхо, того и другого, но обратилось уже в Израиле гораздо больше, чем приехало.

Кстати обращались больше светские или выросшие в религиозных семьях тоже?

В СССР религиозные иудейские семьи можно было пересчитать по пальцам рук, не снимая ботинок.

Ну иеговистов явно не стоит учитывать

Имхо, зря. Они ОЧЕНЬ маргинальные христиане-протестанты(что бы они сами не говорили). Но все-таки христиане-в отличии от тех же мормонов.

[joseph]

Однако

Смотрите, иудаизм очень изменился даже за последние 500 лет, не говоря уже о 2-х тысячах или более того. Эзра вообще-то новую религию создал, говоря прямо. А мудрецы Талмуда провели этот эксперимент еще раз. Поэтому говорить о прямой связи нынешнего иудаизма с Моисеем несколько затруднительно-общего там мизер...

[Solowhoff]

Поэтому говорить о прямой связи нынешнего иудаизма с Моисеем несколько затруднительно-общего там мизер...

 

Вообще-то, ветхозаветная вера и современный талмудическо-раввинистический иудаизм - это две разные веры с т.з. христианства. Из ветхозаветной веры выросли христианство, талмудическо-раввинистический иудаизм, караизм и, возможно, другие. И с т.з. христианства прямой наследник ветхозаветной веры - христианство, а вовсе не талмудическо-раввинистический иудаизм, который есть искажение.

[Pawlo]

Имхо, зря. Они ОЧЕНЬ маргинальные христиане-протестанты(что бы они сами не говорили). Но все-таки христиане-в отличии от тех же мормонов.

Отрицание Троицы, Св. Креста, совершенно дикая сотериология и эсхатология приводят меня к большому сомнению в этом.

Иеговисты - псевдохристианский культ, основанный на крайне странном перетолковании Писания, а мормоны на новом "откровении". Конечно, мормонизм хуже. Но они оба за той границей, за которой разница что-то значит.

[ADoGind1]

Мессианских евреев проблема с ними в том, что им важно исполняя Торы (закон Моисея и праздников ветхозаветных) и все, откуда вытекающие последствия. На мой взгляд, недопустимо принижение учение Христа, так как для христиан Он является треугольным камнем.

[Amtaro]

ADOGind, вам последнее устное предупреждение. Или вы начинаете проверять свои тексты перед отправлением, или мы их будем удалять, а вас наказывать. Вас невозможно читать, а тем более понять.

[Peleda]

Уже нет. В момент появления лурианской каббалы в 15-м веке она была маргинальной, но с тех пор прошло немало времени. Сейчас гильгуль нешамот(превоплощение душ) признает большинство раввинов.

Однако

 

Все несколько сложнее. Иудаизм говорит не о переселении душ, как принято понимать на основе европеизации индуизма. Если говорить очень грубо то, насколько я понимаю", душа представляет собой "узел" из нескольких уровней, от тварного до Шхины. Последняя дается только евреям и, на мой взгляд (равы приходят от этого в ужас), в представлении иудеев обладает теми же функциями, что мы видим в Святом Духе. Так вот все уровни, кроме Шхины, насколько я понимаю, смертны, Шхина же несет на себе отпечаток, информацию, о том, кому она "принадлежала" при жизни. После смерти прежнего хозяина, информация о нем попадает в некое информационное море, из которого затем черпается Шхина для следующего еврея. Таким образом, Шхина Моше может состоять из чатиц Шхин Шломы и Абрама, что соответсвенно, скажется на характере Моше, но не означает, что Абрам и Шлома возродились в Моше. Моше есть Моше. По-моему, получается, евреи верят не в переселение душ, а напротив НЕ верят в воскресение и жизнь вечную. Если так, то МЕ совмещать иудаизм и христианство практически невозможно.

Очень примитивно, конечно. Если кто знает больше, хотелось бы услышать. Если капитул захочет, я бы вообще открыл тему не про спасительность иудаизма, а про сам иудаизм, чтобы совместными усилиями найти истину и понять, хотя бы в очень грубых и общих чертах, во что евреи верят. Сам не рискну открывать. Как идея, можно сходить на сайт к МЕ и попытаться пригласить кого-то из них, для консультаций.

[Pawlo]

Уже нет. В момент появления лурианской каббалы в 15-м веке она была маргинальной, но с тех пор прошло немало времени. Сейчас гильгуль нешамот(превоплощение душ) признает большинство раввинов.

Однако

 

Все несколько сложнее. Иудаизм говорит не о переселении душ, как принято понимать на основе европеизации индуизма. Если говорить очень грубо то, насколько я понимаю", душа представляет собой "узел" из нескольких уровней, от тварного до Шхины. Последняя дается только евреям и, на мой взгляд (равы приходят от этого в ужас), в представлении иудеев обладает теми же функциями, что мы видим в Святом Духе. Так вот все уровни, кроме Шхины, насколько я понимаю, смертны, Шхина же несет на себе отпечаток, информацию, о том, кому она "принадлежала" при жизни. После смерти прежнего хозяина, информация о нем попадает в некое информационное море, из которого затем черпается Шхина для следующего еврея. Таким образом, Шхина Моше может состоять из чатиц Шхин Шломы и Абрама, что соответсвенно, скажется на характере Моше, но не означает, что Абрам и Шлома возродились в Моше. Моше есть Моше. По-моему, получается, евреи верят не в переселение душ, а напротив НЕ верят в воскресение и жизнь вечную. Если так, то МЕ совмещать иудаизм и христианство практически невозможно.

 

Ужас.Откуда они такого оккультизма обчитались?

[Pawlo]

По-моему, получается, евреи верят не в переселение душ, а напротив НЕ верят в воскресение и жизнь вечную. Если так, то МЕ совмещать иудаизм и христианство практически невозможно.

 

Ну то что вы описали и правда такое.Какой то совсем радикальный вариант буд дизма.

[Amtaro]

Ортодоксальные иудеи , действительно, верят в переселение и предсуществование душ. Впрочем, это не совсем по теме, хоть и не полный оффтоп.

[Peleda]

Ортодоксальные иудеи , действительно, верят в переселение и предсуществование душ. Впрочем, это не совсем по теме, хоть и не полный оффтоп.

Ну я-то как раз с ортодоксальным равом общался.

Андрей, а может открыть соответсвующую тему? Должны же христиане знать, во что верят иудеи.

[Amtaro]

Андрей, а может открыть соответсвующую тему? Должны же христиане знать, во что верят иудеи.

Обязательно открой!

[Neta]

Вот такие бывают мессианские евреи: https://kggj.org/o-nas/vo-chto-my-verim

[Amtaro]

Вот такие бывают мессианские евреи: https://kggj.org/o-nas/vo-chto-my-verim

Ну а что? Обычная мессианская община.

[joseph]

Ну а что? Обычная мессианская община.

По духу то ли пятидесятники, то ли умеренные харизматери.

[Neta]

Вот такие бывают мессианские евреи: https://kggj.org/o-nas/vo-chto-my-verim

Ну а что? Обычная мессианская община.

 

Не каждая община мессианских тринитарии.

[Pawlo]

Вот такие бывают мессианские евреи: https://kggj.org/o-nas/vo-chto-my-verim

Судя по "пятигранной доктрине" немного харизматы

[Pawlo]

 

Не каждая община мессианских тринитарии.

Таки многие тринитарии оно не особо странно.

И потом там очень приблизительный язык он не обязательно говорит о строгом тринитаризме.

[Amtaro]

В Беэр-Шевской общине мессианских евреев несколько лет назад случился раскол. Там, по-моему, они обсуждали, кто Христос - Бог или просто Мессия. В результате повторения I Вс. собора община раскололась на тринитариев и оных.

[joseph]

В результате повторения I Вс. собора община раскололась на тринитариев и оных.

Ну что же, остается надежда, что они в процессе эволюции и до 4-го Вс.Собора доберутся...