Как не согрешить в отпуске

[Amtaro]

В Католической Церкви участие в Литургии в некатолической общине не исполняет воскресную обязанность. Как бы симметрия очевидна.

Сложно говорить о симметрии, когда в РПЦ нет официальной позиции на этот счёт. Ну а слова насчёт воскресной обязанности - это, как я много раз уже писал, - цитаты из школьного богословия. Нужно понимать, что за ними стоит, когда несколько вырастаешь из школьных штанишек.

[Marishkin]

Но что бы за ними не стояло, это ж их не отменяет, Амтаро. Я просто демонстрирую, на этом примере, параллелизм мышления в РПЦ и в КЦ. Понятно, что отдельные продвинутые католики могут иметь самое разное толкование школьного богословия, как и отдельные продвинутые православные . Вплоть до отрицания каких-либо конфессиональных различий, да на здоровье.

[Helena]

Я же говорю, простота... Впрочем, когда прочла заголовок статейки, тоже о том подумала.

И я...

А для нас есть опасность "согрешить в отпуске"? Есть какие-нибудь разъяснения?

[Amtaro]

Но что бы за ними не стояло, это ж их не отменяет, Амтаро.

Естественно, если перед вами выбор - идти в католическую церковь или к баптистам, вы должны идти в католическую церковь. И для людей, которе не понимают ничего, кроме чётких указаний, необходимо это формулировать. А если у католика нет никакой возможности ехать за 300 км в свой храм и он идёт причаститься в ближайшую православную церковь поскольку не мыслит себе жизни без Тела Христова, то ситуация для него не объясняется схоластическими формулами.

[Marishkin]

А для нас есть опасность "согрешить в отпуске"? Есть какие-нибудь разъяснения?

Мне, кстати, тоже интересно . Что-то мне подсказывает, что разъяснения могут оказаться немного неожиданными .

 

 

А если у католика нет никакой возможности ехать за 300 км в свой храм и он идёт причаститься в ближайшую православную церковь поскольку не мыслит себе жизни без Тела Христова, то ситуация для него не объясняется схоластическими формулами.

Понимаете, я вообще себе такого католика с трудом представляю. Практика показывает, что люди вполне себе "мыслят жизнь" без причащения, если сами не загоняются по этому поводу. Но если они загоняются, то это называется прелесть, да?

[Amtaro]

Нет, это не называется прелесть. В католическом богословии вообще нет такого термина. Это называется следование Евангелию, или проще - христианской жизнью.

[Marishkin]

Прелесть есть, а термина нет .

Ну не верю я. Отцы-пустынники мыслили себе жизнь без причащения. Годами мыслили. Св. Жанна причащалась раз в месяц. Св. Иоанн Креста в зените святости от причащения воздерживался - это утешение казалось ему слишком велико.

Но католическая девушка-неофитка, поехав на недельку в г. Н., где католического прихода нет, принципиально идёт в православный приход и причащается, потому что иначе она себе жизни не мыслит . Нет, пардон, пардон.

[Edgar]

Про тех,кому далеко ехать...у нас в Финляндии всего 7 католических приходов. Ближайший в 180 километрах. Я причащаюсь раз в месяц,благо о.Кристиан приезжает раз в месяц в Савонлинну и проводит Мессу в православном храме (за что местным православным отдельное спасибо). Если вдруг у него не получается приехать (всякое бывает) я сам выбираюсь в Ювяскюля или Коуволу. В Европе такие возможности есть у всех. А вот с Россией сложнее...

[Solowhoff]

Мне особенно интересно, что многие из тех, кто против причащения у лефевристов, а тем более, седевакантистов, выступают за то, что причащение у "отделенных греко-православных" и других "отделенных братьев" - это нормально и даже приветствуется.

[Ana]

Но католическая девушка-неофитка, поехав на недельку в г. Н., где католического прихода нет, принципиально идёт в православный приход и причащается, потому что иначе она себе жизни не мыслит . Нет, пардон, пардон.

Я совсем не неофитка, однако если я оказываюсь на службе в православном храме (а в воскресенье я наверное и в отпуске постараюсь попасть на службу, в лепешку ради этого, увы, разбиваться не буду, но мимо православного храма, буде он рядом в отличии от католического, без особых причин, не пройду) и не знаю позиции священника по вопросу причащения инославных, то я постараюсь спросить его может ли он уделить мне причастие. Положительный ответ, конечно, можно почти не ожидать, но просить я все равно попрошу, и это уж его решение мне отказать а не мое отказываться.

[Amtaro]

Ну не верю я. Отцы-пустынники мыслили себе жизнь без причащения. Годами мыслили. Св. Жанна причащалась раз в месяц.

Ну, если вы считаете себе равной этим фигурам, полным благодати - то живите так. Другие мыслят скромнее и считают необходимым часто причащаться Христа.

[Marishkin]

То есть часто причащаться - это скромнее?

На самом деле, мне трудно себе представить, чтобы католик жил (допустим, в России) в населённом пункте, где нет католического прихода, и по этой причине ходил к православным. Да он скорее никуда не пойдёт, как не ходили на протяжении десятков лет русские поляки. Детей, конечно, крестит у православного батюшки, а на Литургию ходить не будет. Ему в православном приходе будет некомфортно.

Ходить причащаться к православным - это, имхо, как раз в тех случаях, когда "поехал в командировку на пару недель и без причастия жизни не мыслю".

Вообще-то, имхо, там ещё вопрос с действительностью исповеди возникает.

 

однако если я оказываюсь на службе в православном храме (а в воскресенье я наверное и в отпуске постараюсь попасть на службу, в лепешку ради этого, увы, разбиваться не буду, но мимо православного храма, буде он рядом в отличии от католического, без особых причин, не пройду) и не знаю позиции священника по вопросу причащения инославных, то я постараюсь спросить его может ли он уделить мне причастие

Ну...

Вообще-то, наверное, это очень хорошо, если человек так чувствует. Но я сама ничего такого не чувствую. У меня нет никаких проблем с посещаемостью Месс, мне это несложно и нравится. Но с таким же успехом могла бы не ходить, всё спокойно .

[Ana]

Я часто (хоть и, увы, совсем не каждое воскресенье, часто находились другие важные дела) старались ходить в воскресенье на службу в православный храм когда месяцами жила в местах в России где и близко нет католического храма (в Минусинске у мамы, на Ставрополье). Причащать меня там к сожалению конечно никто не причащал, но и не гнали.

Ни малейшей некомфортности в православном храме я не чувствую, даже если знаю о настороженном и напряженном ко мне отношении.

Видать слишком основательно в сознании сидит, что там Церковь, хоть и поместная и отделенная, и там служат Тому же Христу, и Он там явно присутствует в Святых Дарах. Ну а ко мне Он имеет такое же отношение как к ним, а значит храм и Литургия по большому счету такая моя как и их. Никакие тексты православных литургических молитв меня не смущают и не выводят за рамки ортодоксии, ни тайно ни явно, так что с чистой совестью я могу молиться вместе с ними. Даже Символ Веры без явного упоминания фелиокве ничто не мешает мне произносить.

Единственное, что крестом себя там осеняю как попало. Вроде бы давно решила что в православном храме вполне уместно креститься троеперстно слева направо, но привычка это дело трудно преодалимое, поэтому у меня то так то эдак выходит. И уж конечно не так часто я себя во время службы крестом осеняю и кланяюсь как православные.

В православных храм всегда одеваю юбку, но платочки шибко не люблю, поэтому если настоятельно и явно от меня не требуют я голову и там не покрываю. Все-таки к платочкам они как правило относятся либеральнее чем к брюкам.

[Drogon]

У меня нет никаких причин ходить на некатолические богослужения. Хоть на латинские службы ходи (в обеих формах), хоть на армянские, хоть на греко-католические (хотя последние бывают реже).

Думаю, что если там, где вы живете, нет католических богослужений, то надо приложить все усилия к тому, чтоб они там были.

Что касается отпуска. Во-первых, почему бы не проводит отпуск там, где католические богослужения есть? Таких мест в мире гораздо больше, чем тех, где их нет. Если же по какой-то причине вы все таки оказались там, где их нет, то неделю, другую, можно пережить и без них, в конце концов отпуск не длиться десятилетиями

[Ana]

У меня нет никаких причин ходить на некатолические богослужения.

А у меня есть. Вчера например, опять была на православной Литургии.

Хоть на латинские службы ходи (в обеих формах), хоть на армянские, хоть на греко-католические (хотя последние бывают реже).

Ну еще бы. Санкт-Питербург это все-таки не Минусинск и не южно-российское село.

Что касается отпуска. Во-первых, почему бы не проводит отпуск там, где католические богослужения есть? Таких мест в мире гораздо больше, чем тех, где их нет.

Действительно, почему я всю жизнь проводила каникулы не на Канарах, где наверняка уж есть католический храм, а у мамы где его и близко нет в зоне доступности.

[Drogon]

Ну еще бы. Санкт-Питербург это все-таки не Минусинск и не южно-российское село.

 

Маскофские мы...

[Ana]

ой..сорри

Из наших далей (что из америки что из сибири) как-то что Москва ... что Питер...

 

Я уже как-то рассказывала про тутошнего нашего соседа который в первом приближении думал, что Лондон это где-то у нас в России. И тут на днях хозяйка придорожного мотеля, узнав, что мы русские, столь радостно сообщила о том что у неё и еще немцы есть, что было очевидно, что для неё что Россия, что Германия это где-то примерно одно и тоже.

Ну вот и я ...в общем.. это среда местная действует.

[dif]

И тут на днях хозяйка придорожного мотеля, узнав, что мы русские, столь радостно сообщила о том что у неё и еще немцы есть, что было очевидно, что для неё что Россия, что Германия это где-то примерно одно и тоже.

А разве это не так? Вы, Ana, это госпоже Меркель скажите

https://www.youtube.com/watch?v=0reK-_2pM1E

[Damien]

Предлагаю переименовать тему на "Как не согрешить с Меркель" ))

[Сергий 58]

Но католическая девушка-неофитка, поехав на недельку в г. Н., где католического прихода нет, принципиально идёт в православный приход и причащается, потому что иначе она себе жизни не мыслит . Нет, пардон, пардон.

Но для этого нужно, как минимум, обмануть священника? Если сказать, что католик, то к Причастию не допустят. Зачем такое "причащение"? Имхо, если вручил судьбу своего спасения конкретно римо-католической Церкви, то и слушайся Её. А если тебе всё равно, то "римо-католичество" твоё - простое желание выпендриться, наверное. Аналогично и в случае с православными.

[Marishkin]

Она сказала, её допустили. К исповеди и Причастию.

[Drogon]

Предлагаю переименовать тему на "Как не согрешить с Меркель" ))

 

Ну это как раз не очень сложно.

[Ana]

Если сказать, что католик, то к Причастию не допустят.

Вы несколько переоцениваете единомыслие православных священников. В православных Церквях нет единой системы правил, есть обусловленные текущей конъюнктурой неписанные правила которым подчиняется большинство но не все (ни у каких писаных правил в православных Церквях нет догматически обязательного статуса. Каждый поп (или епископ) сам себе Папа Римский своего прихода).

[Сергий 58]

Вы несколько переоцениваете единомыслие православных священников. В православных Церквях нет единой системы правил, есть обусловленные текущей конъюнктурой неписанные правила которым подчиняется большинство но не все (ни у каких писаных правил в православных Церквях нет догматически обязательного статуса. Каждый поп (или епископ) сам себе Папа Римский своего прихода).

В основном так оно и есть, но в данном случае - не совсем так. Евхаристического общения с Римской Церковью нет, и если о такой новации узнает священноначалие, то неприятности у священника будут, иногда серьёзные. Нужны очень серьёзные причины для таких исключений. Попробуйте сами сказать православному священнику, что Вы католичка, и попроситесь на Исповедь и на Причастие. Результат известен заранее, Вам откажут. Либо Вы должны исповедать своё католичество как отрыв от Церкви Христовой и раскаяться в этом. Вас такой вариант не устроит? Вероятно, нет. На этом эксперимент можно считать провалившимся. Кстати, с воссоединением с РПЦЗ эти порядки только ужесточились.

[Сергий 58]

Она сказала, её допустили. К исповеди и Причастию.

Священник, скорее всего, мог не понять, что она католичка.