"Старая Месса" не была ничем плохим!

[Drogon]

"Старая Месса" не была ничем плохим!

 

(...)

Выбор - для чего он?

Движение Una Voce - "единым гласом" - возникло еще в 1964 году; за два года выросло до Международной ассоциации, к которой постепенно присоединялись представители стран, где заявляли о себе сторонники старого обряда. До "наших" краев (по совершенно понятным историческим причинам) движение добралось достаточно поздно: так, Россия в него включилась в 2005 году.

- Значение документа [motu proprio "Summorum Pontificum", - сказал в комментарии для CREDO член координационного совета Una Voce Russia Евгений-Фома Розенблюм, - в том, что старому чину Мессы возвращены его права и, так сказать, "доброе имя". До этого в Церкви сложилась парадоксальная ситуация: Папа Павел VI сказал, что отказ от старого чина Мессы - это тяжкая жертва, которую приходится принести потому, что новые поколения уже не воспринимают того, на чем выросли их отцы и деды. Но тогда зачем нужно принуждение, зачем нужно запрещать людям то, чего они якобы и так не хотят? Почему оказалось, что многие уверены - старый чин Мессы плох сам по себе?

Эту мысль продолжает Олег-Михаил Мартынов, член Совета Международной федерации Una Voce (FIUV) и координационного совета Ассоциации Una Voce Russia:

- Святой Отец подчеркнул, что эта форма Мессы, выраженная в миссале, изданном блаж. Иоанном XXIII в 1962 году, никогда и никем не была в Церкви упразднена. Каждый священник Латинской Церкви вправе выбирать, в какой из двух форм обряда - новой или старой - совершать богослужение; каждый настоятель уполномочен организовывать в своем приходе Святые Мессы по чинопоследованию, которое в основных своих частях восходит к самым ранним из известных нам литургических книг Римской Церкви. Почти сорок лет боролись за это многие священники и, главное, миряне - те, к кому обращался в 1998 г. тогдашний префект Конгрегации вероучения кардинал Йозеф Ратцингер, призывая их "не терять терпения - продолжать верить - и находить в литургии силу, необходимую, чтобы свидетельствовать нашему веку о Господе" (выступление на конференции "Ecclesia Dei" 24 октября 1998 г.).

Нет ли в такой привязанности некого обрядоверия? Отнюдь нет, убежден г-н Мартынов. "Если бы обряд вовсе не был важен для христиан, не имели бы смысла и какие-либо его реформы. Литургический обряд - это форма апостольского Предания и того, как оно разворачивалось в величайших центрах христианской мысли и жизни на протяжении веков. Предание же (на латыни Традиция) - та нить, которая через века соединяет нас с Воплощенным Христом, Богом, вошедшим в историю".

 

"Молодая Традиция" славянских земель

Те, кто стремится сохранить духовное и интеллектуальное единство со всеми жившими и молившимися до нас, повторяя созданные и намоленные ими слова латинских текстов, убеждены: нет "старой" и "новой" Церкви. Католическая Церковь едина не только во всех странах, но и во все века. "Церковь всегда нуждается в обновлении, поскольку она всегда нуждается в обращении своих членов, бедных грешников! - говорил 4 октября 2011 года префект Конгрегации по делам духовенства кардинал Марио Пьяченца, выступая перед семинаристами. - Но не существует, и не должно существовать Церкви дособорной и Церкви послесоборной. Если бы это было так, то эта вторая была бы исторически и богословски нелегитимной!" И сохранение в наших приходах и диоцезах векового литургического уклада - одно из видимых проявлений той преемственности, без которой нет Традиции, а значит - нет и Церкви, убежден г-н Мартынов.

В Украине, как и в соседней России, существуют местные ассоциации, входящие в состав Международной федерации Una Voce. Если в Украине их работа только-только начинается, то россияне уже создали достаточно большой сайт, и уже пять лет как у них служатся традиционные Мессы.

Москвичи осознают [...], что дел впереди много: "Третьим городом после Москвы и Санкт-Петербурга, и даст Бог, уже в этом месяце станет Ростов-на-Дону, - говорит г-н Розенблюм. - Очень большая проблема на данный момент – нехватка священников, умеющих служить эту форму Мессы. Но самая главная задача на ближайшие годы – это добиться того, чтобы новый и старый чины Мессы не противопоставлялись друг другу, чтобы их приверженцы не смотрели друг на друга как на без пяти минут раскольников или еретиков".

Помочь в возвращении традиционного обряда деятели Una Voce готовы - лишь бы прихожане проявляли желание иметь такое богослужение у себя в храме!

- Хочу заметить, - говорит г-н Розенблюм, - что подавляющее большинство прихожан, ходящих на эти богослужения [в Москве и Петербурге], - молодые люди, пришедшие в Церковь (а часто и родившиеся) после реформы. Чуть меньше года назад я был в Киеве гостем на учредительной ассамблее Una Voce Ucraina. Кажется, из семи первых членов украинской ассоциации шестеро на тот момент ни разу не были на "старой" Мессе. Приверженность к старому обряду - наш осознанный выбор.

 

Ирина Ермак

CREDO - Католицький часопис

[Neta]

Если честно, не понимаю я этого возврата к старой Мессе, и суеты вокруг нее.

[Marishkin]

Хорошо, а суету вокруг принятия "новой Мессы" понимаете?

Если "всё действительное разумно", так логичнее всего было бы ничего и не менять.

[Neta]

Я новую Мессу хорошо понимаю. Не будь ее, вряд ли бы стала католиком.

[Marishkin]

Ну, этого никто не знает .

Я вот и "старую" понимаю неплохо, и "новую". Может быть, если бы старой сейчас не было, я бы перестала быть католиком . Ушла бы в православие. А может быть, и нет .

[Amtaro]

Ну, этого никто не знает .

Я вот и "старую" понимаю неплохо, и "новую". Может быть, если бы старой сейчас не было, я бы перестала быть католиком . Ушла бы в православие.

То есть в схизму?

[Marishkin]

То есть в схизму.

[Amtaro]

О как! Значит, истина веры для вас, Марина - в латыни?

[Marishkin]

В той же мере, в какой она для Неты - в русском языке .

[Amtaro]

Нета не сказала, что она бросит Церковь, если отменят русский язык.

[Marishkin]

Да, Нета всего лишь сказала, что она вряд ли стала бы католиком, если бы новой Мессы не было .

А я не сказала, что брошу. Я сказала, может быть, ушла бы, а может быть, и нет ).

Что латынь имеет косвенное отношение к проблеме реформы - стыдно не знать.

[Neta]

Нет, Мариш, для меня истинность Мессы не в латыни или русском. И если новую Мессу заменят на старую, для меня ничего не изменится.

[Marishkin]

Да я не настаиваю, это Андрей предположил .

[Damien]

Хорошо, а суету вокруг принятия "новой Мессы" понимаете?

А что, она, эта суета, действительно есть? По-моему всю суету в обоих случаях создают как раз сторонники "старой Мессы".

[Marishkin]

Когда её принимали, суета очень даже была.

"Расспроси старших твоих - и они расскажут тебе" (с).

[Solowhoff]

По-моему всю суету в обоих случаях создают как раз сторонники "старой Мессы".

 

А зачем "новообрядцам" суетиться, если они могут ходить на "новую Мессу" хоть каждый день. А вот со "старой Мессой" так не выходит. На большей территории постсоветского пространства ее вообще нет.

[Helena]

У нас 4 раза в месяц Месса (НО) на латыни. Каждый четверг сделали, вроде.. Я уже 2 раза попадала.

 

Но вот если бы я попала на нее, когда искала, где мне быть, после ухода от харизматов, то я не знаю - осталась бы я в КЦ...

Все-таки язык делает службу понятной, а латынь уже потом. Но в начальном периоде - лучше понятный язык...

Поэтому для миссии - лучше Новая Месса. ИМХО.

[Oleg-Michael]

Понимать слова - не значит понимать Мессу.

[Helena]

А не понимать ни одного слова - повернуться и уйти?

[Oleg-Michael]

Нет, остаться и понять.

[Oleg-Michael]

Но тут дело, конечно, далеко не только в латыни.

[Solowhoff]

У нас 4 раза в месяц Месса на латыни. Каждый четверг сделали, вроде.. Я уже 2 раза попадала.

 

Месса на латыни - это еще не старая Месса. "Новус Ордо" тоже может служиться на латыни.

[Наталия]

У меня есть друзья, которые ходят только на "старую" мессу, на новую не ходят почти никогда, в очень редких случаях на первые причастия и конфирмации собственных крестников, например. Но там они сидят с таким "выражением ужаса на лице"... А раньше они ходили на воскрессные мессы в один с нами приход (где месса "новая", но дух очень близок к "старому доброму") и мы могли часто общаться.

Все эти "новый/старый чёрт кудрявый" при том, что христиан по пальцам пересчитать можно не усиливает позицию Церкви, а ещё больше её ослабляет.

[Neta]

Но тут дело, конечно, далеко не только в латыни.

Конечно. Но зато на форуме сразу появляется Олег-Михаил.

[Pawlo]

У меня есть друзья, которые ходят только на "старую" мессу, на новую не ходят почти никогда, в очень редких случаях на первые причастия и конфирмации собственных крестников, например. Но там они сидят с таким "выражением ужаса на лице"...

Просветити молодого инослава неужели правдивы те страшилки что из Новус Ордо выкинули призывания святых, упоминание о жертве и т п или ето кто то страху нагнул?