Об исихастах

[Владимир М.]

Монахиня Кассия (Сенина) пишет:

 

"Вообще, господа защитники Паламы, Вы можете сколько угодно говорить о том, какое исихасты сочинили красивое учение и все такое прочее, но апостол Павел ясно сказал, что "делающе своими руками" и "кто не работает, да не ест". А все эти товарищи-любители аскетического совершенства, не только не работали (в житии Паламы сказано, что он 6 дней в неделю умной молитвой занимался в келье, а на 7-й приходил причащаться, а в наставлении монахам той эпохи прямо сказано, что монах должен заниматься попеременно чтением, псалмопением и умной молитвой, а рукодельем - только разве что при унынии!), но еще и бесстыдно жили чужим трудом. Ибо пока Палама и Ко занимались по кельям исихазмом, целые деревни крестьян в поте лица пахали на них, чтоб им было чего кушать, где жить и молиться и во что одеться. И Плифон такую жизнь справедливо назвал существованием трутня, заметив, что и с жизнью первоначальных монахов как она задумывалась, все это совершенно не сходится, т.к. те монахи кормились от своего рукоделья. Не говоря уж о том, что заповедь о любви к ближним на деле может исполнить не затворник-исихаст, а как раз человек, живущий в обществе (что и доказывается многочисленными признаниями самих этих исихастов, что они бегут от общества, т.к. там они мол постоянно "согрешают" - велико дело, не согрешать и любить людей, не видя их в глаза! смешно вообще). Так что с новозаветной-то позиции любой ученый, художник и писатель, не говоря уж о рабочем или учителе, который зарабатывает на жизнь своим трудом и приносит какую-никакую пользу людям, пусть даже он и не занимается молитвой непрестанно, но по кр. мере старается помнить о Боге и соблюдать заповеди в отношении людей, с которыми по жизни сталкивается, ЛУЧШЕ самого великого затворника-исихаста, и я думаю, что таковой куда ближе к настоящему обожению, чем какой-нибудь зритель световых феноменов.

PS (выношу из комментов): Тут меня стали неции упрекать, словно я в принципе против исихазма, а мол, их молитвами "мир стоит". Так я не против! Но если ты такой монах-исихаст, то и живи как монах - так, как они жили изначально: уходили от мира совсем и жили своим трудом и молитвами. Что "мир стоял молитвами" таких монахов, и я готова поверить. А поздние исихасты - совсем другая компания. Плифон был не первый, кто поднимал вопрос о монастырской собственности, а товарищи св. исихасты за нее держались ого как. Например, св. исихаст Николай Кавасила (тот самый, которые написал "7 слов о жизни во Христе") наваял целый трактат о том, что нельзя секуляризировать монастырскую собственность. К 15 в. до 2/3 земельной собственности было в руках монастырей и церкви, ничего так. От мира там они отреклись, как же. Они не отреклись от мира, а на шею ему сели и ножки свесили. Да ежели бы этот мир перестал бы их кормить, весь их исихазм тут же бы и кончился, т.к. им кушать стало бы нечего и масла для лампад не стало бы, не говоря о прочем. То-то, кстати, в наше время исихастов не сыщешь - кормить-то их некому, а работать они, как видно, не хотят, от высокой духовной жизни. Любой дурак исихастом будет и обоживаться станет за чужой счет, удобно, чего. То-то эти монахи так и расплодились под конец, что некому стало воевать с турками, и Империя в итоге рухнула. Плифон реформы хорошие предлагал, только уже поздно было, да и не было человека такой твердости, чтобы воплотить их в жизнь."

 

https://www.facebook.com/kassia.senina/posts/995922087135161

[Drogon]

Сравни - "Ora et labora !"

[Amtaro]

Ну это не совсем довод. Св. Фома тоже не пахал. Трудиться можно по-разному. Кто за плугом, а кто в библиотеке.

[Mitrich]

Ну это не совсем довод. Св. Фома тоже не пахал. Трудиться можно по-разному. Кто за плугом, а кто в библиотеке.

 

Так Фома и исихастом вроде не был.

[Agnessa]

Ну это не совсем довод. Св. Фома тоже не пахал. Трудиться можно по-разному. Кто за плугом, а кто в библиотеке.

 

Труд ученого и преподавателя в оригинальном посте как раз упомянут, и противопоставлен затворничеству исихастов.

[Drogon]

Св. Фома девять лет провел в бенедиктинском монастыре. Со всеми вытекающими...

[Drogon]

Даже картезианцы в основном следуют уставу Св. Бенедикта. См. фильм Into Great Silence (Die Grosse Stille) , в русских переводах «Великая тишина» или «Великое безмолвие».

[Владимир М.]

Так значит, все онм следуют принципу ora et labora, который я склонен считать универсальным для монашествующих.

[Mitrich]

Так значит, все онм следуют принципу ora et labora, который я склонен считать универсальным для монашествующих.

 

 

По сути да. Особенно трапписты, которые этот принцип соблюдают буквально.

[Владимир М.]

А вот мнение Дунаева о происхождении техники Иисусовой молитвы:

 

Готовлюсь к лекции по истории Иисусовой молитвы. Проанализировав научную литературу (вкл. новейшую) и тексты (один мой друг выполнил или сверил переводы главных репрезентативных текстов с перс., араб. и санскрита), убедился, что все сомнения Каллиста Уэра насчет влияния йоги и суфизма на технику МИ напрасны.

Сначала йога повлияла на одно еретическое христ. течение III-IV вв., от которого и пошла связь молитвы с дыханием. Потом, начиная с 9-10 вв., суфии заимствовали технику у йогов, и развили ее в 12-13 вв. с помощью йогических трактатов, переведенных на персидский и арабский. А уже от них "исихасты" заимствовали свою практику.

После чтения йогических и суфийских трактатов творения типа Пс.-Симеона, да и весь "исихазм", представляются жалкой и смешной пародией, обезьянничанием, причем у "православных" не было и нет никакого психосоматического и богословского оправдания, описания и осмысления приемов, органичных более для йоги (психосоматика) и менее для суфизма (подробно разработанная теория визионерства, хотя и психосоматика тоже на уровне).

А. Бусыгиным обнаружены несохранившиеся, видимо, на греческом важнейшие тексты в дррус переводах и полемика среди византийских исихастов о количестве МИ за один вдох (это эксклюзивный материал, до сих пор не введенный в научный оборот, сообщаю о нем с разрешения А. Бусыгина, готовящего публикацию для БТ).

Совокупность данных показывает, что соединение современной формулы МИ с "Сыне Божий" с психосоматической техникой произошло где-то в конце 13 -- первой трети 14 в. в результате двойного влияния йоги: с 4 в. напрямую как "традиция", впервые четко зафиксированная у Лествичника, и с 13 в. через суфиев. Это вызвало полемику как среди самих исихастов, так и между ними и богомилами и между Варлаамом и Паламой, но после победы паламизма МИ была, так сказать", канонизирована", а весь "компромат" старательно уничтожен (остался только в дррус переводах).

Собственно, исихазм предстает теперь как скопление разных ересей и нехристианских влияний: помимо уже названных, это евагрианство, мессалианство (также в его поздних разновидностях, как в дррус тексте Пс.-Златоуста), имябожие, а также западный эзотеризм и масонство ("Откровенные рассказы странника", возродившие интерес к технике МИ, и вся софиология от прямо одержимого Соловьева через магизм Флоренского и Лосева).

В отсутствие подлинного и детально разработанного православного богословия и аскетики ничего странного в таком выводе я не вижу.

 

https://danuvius.livejournal.com/511494.html

[Дмитрий]

А Соловьев был прямо одержимым?

[kajum]

То-то, кстати, в наше время исихастов не сыщешь - кормить-то их некому, а работать они, как видно, не хотят, от высокой духовной жизни. Любой дурак исихастом будет и обоживаться станет за чужой счет, удобно, чего.

Почему ж не сыщешь - в соответсвующих странах полно буддийских и индуистских исихастов, живущих по тому же принципу высококодуховного недеяния и кормящихся тем, что притащат им сердобольные и глубоковерующие местные тетеньки.

Да и у ворот христианских церквей в нынешние времена ошиваются порой целые оравы граждан с явными признаками хронического исихазма.

 

То-то эти монахи так и расплодились под конец, что некому стало воевать с турками, и Империя в итоге рухнула.

Тенденция такая и гораздо ранее просматривалась, императоры-иконоборцы свои иконоборческие затеи не на пустом же месте и не от хорошей жизни устраивали. Изменено 10 декабря, 2015 пользователем kajum

[Mar!a]

Есть такая книга "Трезвенное созерцание", вот эта. Там все эти психосоматические приемы описаны довольно подробно, с т.з. психологии было довольно любопытно почитать. Вот например:

Ибо острая боль, которая господствует внутри твоей груди, и кровь, которую ты выплевываешь от сердца по причине понуждения сердечной молитвы, пред Богом вменяются в приятную жертву.

Но почему боль появилась в центре твоей груди, а не где-нибудь в другом месте? И почему молитва изрезала на части твою грудь изнутри, как некий острейший нож? И почему ты харкаешь кровью, иногда черной и холодной, а иногда красной и горячей? Возлюбленный, это следствие того, что в центре груди ради искупления и спасения твоей души благодатная молитва вступила в войну и сразилась с диаволом и его слугами.

 

(боль и кровохарканье это само-собой последствия неумеренных дыхательных упражнений в специфической позе)

 

То что на ИМ сильно повлиял суфизм давно знала, но то, что еще и йога - впервые слышу. Как-то далековато от Индии до Синайской пустыни или Афона. В те века же не было такой глобализации как сейчас.

Изменено 10 декабря, 2015 пользователем Mar!a

[kajum]

(боль и кровохарканье это само-собой последствия неумеренных дыхательных упражнений в специфической позе)

Что это за интересные такие "дыхательные упражнения в специфической позе" были, аж до болей и кровохарканья?

А может у неизвестного афонского исихаста попросту туберкулез был - отсюда и бронхолегочная симптоматика, и исихастическая экзальтация?..

[Mar!a]

Что это за интересные такие "дыхательные упражнения в специфической позе" были, аж до болей и кровохарканья?

Задержка дыхания и т.п. Поза сидя, скрючившись головой к пупку. Как это делается написано напр. у Григория Синаита.

[Марион]

А Соловьев был прямо одержимым?

 

Видения у него были. И вдохновляли А.Блока и Д. Андреева.

Изменено 21 декабря, 2015 пользователем Марион

[Владимир М.]

Выложена аудиозапись вышеупомянутой лекции Дунаева. Очень интересно!

1-я часть: https://yadi.sk/d/naPd9ERbmLcAZ

2-я часть и обсуждение: https://yadi.sk/d/cjtt-4LImLcAj

 

По моему мнению, Дунаев слишком смягчает выводы.

[Mar!a]

По моему мнению, Дунаев слишком смягчает выводы.

По-моему просто щадит религиозные чувства аудитории. Кстати, он имеет косвенное отношение к тому, что я перешла в КЦ. Поймал меня как то на слове в ЖЖ, после чего я первый раз пошла на Мессу. ))

Изменено 22 декабря, 2015 пользователем Mar!a

[Владимир М.]

По-моему просто щадит религиозные чувства аудитории. Кстати, он имеет косвенное отношение к тому, что я перешла в КЦ. Поймал меня как то на слове в ЖЖ, после чего я первый раз пошла на Мессу. ))

А не могли бы Вы рассказать об этом подробнее или дать ссылку?

[Mar!a]

А не могли бы Вы рассказать об этом подробнее или дать ссылку?

Да ничего особенного. Просто обсуждали негативные стороны российского православия. Я когда то давно на волне неофитства работала в одном православном издательстве при православном же учебном заведении. Как говорится, меньше знаешь, крепче спишь.

Сообщения, на сколько я помню, я после окончания нашей беседы удалила, чтобы не было компромата. На тот момент у меня еще не было какого-то однозначного решения.

Изменено 22 декабря, 2015 пользователем Mar!a

[Олега]

Надо ли понять что все святые, в том числе и католические, это простой фейк, и молитва беспрестанная человеку ни чего не даёт?

[Владимир М.]

Надо ли понять что все святые, в том числе и католические, это простой фейк, и молитва беспрестанная человеку ни чего не даёт?

Такой вывод ниоткуда не следует. Даже если признать, что все монахи, созерцавшие "нетварный свет" поголовно в прелести, то это никак не затронет величайший сонм святых, поскольку паламитов в наших святцах, я уверен, меньшинство, равно как не бросит тени и на практику непрестанной молитвы, которая, как хорошо разъясняет св. Феофан Затворник (и не только он), заключается не в бесконечном молитвословии, а во всегдашнем держании себя в присутствии Бога, непрестанной памяти о Нем, чему есть разные средства, одним из которых является Иисусова молитва.

Изменено 22 декабря, 2015 пользователем Владимир М.

[Вячеслав]

Дунаев в лекции упомянул статью Колумбы Стюарта по Евагрию. Оказалось она на Google Books имеется в этой книге начиная со стр. 137: https://books.google...Century&f=false

 

Правда вчера была полная статья, а сейчас уже первых страниц не хватает, так что со стр. 140 на данный момент.

 

В общем, получается, безобразная молитва пошла от Евагрия, причём безобразность обусловлена у Евагрия влиянием на него (нео)платонизма, насколько я понял.

Изменено 22 декабря, 2015 пользователем Вячеслав

[Владимир М.]

В общем, получается, безобразная молитва пошла от Евагрия, причём безобразность обусловлена у Евагрия влиянием на него (нео)платонизма, насколько я понял.

Да, собирался написать об этом в теме "Молитва и воображение", но можно и здесь. Дело тут не просто в неоплатонизме, а в оригенистических воззрениях Евагрия, а именно учении о предсуществовании душ, которые якобы пали, постепенно грубея и материализовываясь; соответственно, чтобы вернуться в первоначальное состояние, нужно отрешиться от всего материального, в том числе через борьбу с воображением (это я пересказываю своими словами). А так, как заметил Дунаев, требование безобразной молитвы не выдерживает критики в силу факта Боговоплощения. Аргумент же о том, что при использовании воображения в молитве велика опасность впадения в прелесть, опровергается тем, что такая же опасность присутствует на всех уровнях молитвенного делания. В общем, ситуация несколько абсурдна: Евагрия осудили за оригенизм, но при этом принимается его учение о молитве, на этом самом оригенизме основанное.

[Павел Недашковский]

Спасибо за аудио лекции

 

Вот книга которую упоминали, надеюсь будет полезна

 

https://yadi.sk/d/MgXWAxkzmQmzJ

 

 

Изменено 22 декабря, 2015 пользователем Павел Недашковский