Толкование на Апокалипсис

[Mar!a]

Что почитать?

Св. Андеря Кесарийского читала.

[Владимир М.]

https://catholichurch.ru/index.php/topic/1305-%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BD%D0%B0-%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%81/page__hl__%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%81__fromsearch__1

Еще почитайте или послушайте о. Ианнуария.

[Марион]

Вот это посмотрите. Г. Фаст "Толкование на Апокалипсис".

https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5007930

[black cat]

Что почитать?

 

Да оглянитесь вокруг, новостные каналы посмотрите/послушайте...

[Mar!a]

Да оглянитесь вокруг, новостные каналы посмотрите/послушайте...

"Пациенты, не читающие газет, чувствуют себя превосходно" (с)

[Mar!a]

Еще почитайте или послушайте о. Ианнуария.

Вы о нем?

 

https://www.youtube.com/watch?v=9ySH7ZIQ8hA

Изменено 14 февраля, 2016 пользователем Mar!a

[Владимир М.]

Вы о нем?

 

https://www.youtube....h?v=9ySH7ZIQ8hA

Да. Вот тут комментарий на весь Апокалипсис: https://azbyka.ru/ivliev/stati_apokalipsis.shtml

[Amtaro]

Толкование арх. Ивлиева, безусловно, учёного человека, с моей точки зрения заужено. Его представление о том, что это лишь пророчество для Римской империи, однобоко.

[Mar!a]

Толкование арх. Ивлиева, безусловно, учёного человека, с моей точки зрения заужено. Его представление о том, что это лишь пророчество для Римской империи, однобоко.

Я вчера послушала его лекцию на ютубе. У меня не создалось впечатления, что он исключает более широкое толкование, просто дает объяснения с свете темы которую сам изучает. Или он где-то утверждал, что толкование только такое? Не каждый возьмется заниматься толкованием Апокалипсиса применительно к будущему. Собственно поэтому этих толкований крайне мало, всякие маргинальные само-собой не в счет.

Изменено 15 февраля, 2016 пользователем Mar!a

[Владимир М.]

Откровение 2:9: “Знаю твои дела, и скорбь, и нищету (впрочем ты богат), +++

 

Это о Константинополе Новом Риме и вообще о Ромейском изначальном настоящем христианстве,богатом духовно и истинно Православном, незыблемо хранящим Св.Предание, что мы ярко видим на примере Всеправославного Собора.

 

+++и злословие от тех, которые говорят о себе, что они Иудеи,(это об мпции что говорят "мы православные")

 

++а они не таковы, но сборище(«синагога» — в греч.ориг.)сатанинское.”+++

Мпциане(основная масса) не таковы не правослпвны, но исповедуют еретические лжеверия изменяемого "бога" и т.д и т.п.При этом злословят Своего духовного отца Константинополь Новый Рим.

 

https://rwmios-f.liv...com/223304.html

[Pawlo]

Когда-то раньше я думал, что т н "постепенно-историческое" толкование Посланий 7 Церквям, как описание 7 периодов Церконой истории - это сугубо протестантский прикол(не всех протестанто, но некоторого немалого их числа)

[Евстафий Новичек]

Откровение 2:9: “Знаю твои дела, и скорбь, и нищету (впрочем ты богат), +++ Это о Константинополе Новом Риме и вообще о Ромейском изначальном настоящем христианстве,богатом духовно и истинно Православном, незыблемо хранящим Св.Предание, что мы ярко видим на примере Всеправославного Собора. +++и злословие от тех, которые говорят о себе, что они Иудеи,(это об мпции что говорят "мы православные") ++а они не таковы, но сборище(«синагога» — в греч.ориг.)сатанинское.”+++ Мпциане(основная масса) не таковы не правослпвны, но исповедуют еретические лжеверия изменяемого "бога" и т.д и т.п.При этом злословят Своего духовного отца Константинополь Новый Рим. https://rwmios-f.liv...com/223304.html

Это стеб? Или он на полном серьезе?

И кто это, собственно?

[Владимир М.]

Это стеб? Или он на полном серьезе?

И кто это, собственно?

Я думаю, что на полном серьезе. Это безумный ромей, как его некоторые называют. Человек окончил один из престижных университетов в Греции, довольно неплохо выучил язык и считает себя экспертом в богословских вопросах. Когда я прочитал его высказывание о том, что святитель Кирилл Александрийский - "тролль, а не богослов", мне все стало понятно. И дело здесь не столько в научном уровне, сколько в самом духе, нездоровом духе.

 

Ну а я на него сослался не только для смеха: это хорошая, на мой взгляд, иллюстрация волюнтаризма в толковании Св. Писания, его вольной аккомодации к позднейшим событиям, в стиле встречающегося порой мнения о том, что падение звезды Полынь означает аварию на Чернобыльской АЭС и т. п.

[ioann22]

«Истинный Ромей» является сторонником богословия проф. А.Осипова. Отсюда у него критика «изменяющегося Бога», то есть критика сторонников традиционно юридического понимания Искупления. По сектантскому духу он мне напоминает о. Олега Моленко.

[Владимир М.]

Когда я перечитываю Откровение и дохожу до тысячелетнего царства, то постоянно испытываю недоумение: следует либо признать ортодоксальным хилиазм, либо объявить Апокалипсис неканонической книгой. Я прекрасно знаю, как трактовали тысячелетнее царство свв. отцы и всякий раз, памятуя об этом, пытаюсь натянуть сову на глобус, а она не натягивается, потому что ближайший контекст ясно говорит и даже вопиет о том, что тысячелетнее царство (сколько бы оно ни длилось - тут я вполне согласен, что число может быть символическим) наступит только после поражения антихриста, а по его окончании будет одержана окончательная победа над сатаной.

[Amtaro]

Именно так и говорится в Откровении. Сначала приход Антихриста, а потом тысячелетнее царство. А уже потом после краткого освобождения сил зла - конец света.

[Владимир М.]

Именно так и говорится в Откровении. Сначала приход Антихриста, а потом тысячелетнее царство. А уже потом после краткого освобождения сил зла - конец света.

Насколько я знаю, слова Символа веры "Егоже царствию не будет конца" направлены как раз против этого учения. Как быть с этим? Хилиазм ведь признан ересью.

[Amtaro]

А поживём увидим. Хотя надеюсь на этом свете не увидеть.

[Владимир М.]

А поживём увидим.

Увидим, еретики мы или нет? А не поздно будет?

[Amtaro]

Не, увидим что случится. Причём тут ересь? Изменено 26 февраля, 2020 пользователем Amtaro

[Владимир М.]

Не, увидим что случится. Причём тут ересь?

Ну хилиазм - это ведь ересь, нет?

[Amtaro]

Это как его понимать.

[Владимир М.]

Это как его понимать.

Какие есть варианты?

[Pawlo]

Когда я перечитываю Откровение и дохожу до тысячелетнего царства, то постоянно испытываю недоумение: следует либо признать ортодоксальным хилиазм, либо объявить Апокалипсис неканонической книгой. Я прекрасно знаю, как трактовали тысячелетнее царство свв. отцы и всякий раз, памятуя об этом, пытаюсь натянуть сову на глобус, а она не натягивается, потому что ближайший контекст ясно говорит и даже вопиет о том, что тысячелетнее царство (сколько бы оно ни длилось - тут я вполне согласен, что число может быть символическим) наступит только после поражения антихриста, а по его окончании будет одержана окончательная победа над сатаной.

 

В пользу традиционного церковного амиллениаризма(что Царство=Век Церкви) есть, например, такие соображения:

 

1)Всё остальное Писание в частности более ясные его места довольно явно склоняются к однофазовой эсхатологии, типа "Антихрист, потом его побеждает Христос, наступает всеобщее Воскресение и суд". Особенно тут важно то что Писание неоднократно говорит об одном всеобщем воскресении праведных и неправедных

 

Ну а поскольку Откровение книжка слишком сложная и специфичная, то его логичней читать в общем конктексте Писания, а не наоборот

 

2)Тысячелетенее Царство сотеориологически избыточно и по сути представляет собой 5-ое колесо во всей сотериологии и эсхатологии

 

3)У иудеев 2 Храма хилиазм (откуда он изначально и появился) имел вид типа "приходит Мессия устанавливает некое более земное Царство принадлежащее еще скорее этому века, а уже потом окончательный Суд". Но то були иудеи для которх Мессия еще не пришел. А тут Он уже приходил. Следовательно уже и основал это самое Царство как раз в виде Церкви

 

Кстати, отче, очень рекомендую вам эти труды протестантских авторов, как раз отстаивающие церковный амеллениаризм https://www.reformed...ua/2/241/Venema и https://www.reformed...a/2/239/Hoekema

Изменено 26 февраля, 2020 пользователем Pawlo

[Amtaro]

Духовное царствование, небуквальное понимание тысячи лет и т.д.